Подняться, быстро и чотко...

[light_gray]

может быть еще кредиты на кучу дорогих станков виноваты?

Возможно. Также, возможно, виноваты и лизинговые выплаты за Бэхи и Лексусы руководства

[disel22]

"Потерянное" поколение - люди, родившиеся в 75-85 года.
На них пришлось смена нескольких экономических и политических формаций.
От социализма к "бандитскому" капитализму, далее к олигархии и власти номенклатуры.
Это поколение, не имеющее в основной массе собственного жилья, вынужденное работать на ипотеки и кредиты, отдавая порой более половины заработка банкам.

(так и живу..в общаге в ипотеку ,тачка в залоге и отдаю почти все банкам

[zay]

light_gray, если миллионы долларов не считал, то нах бмв в лизинг?

[provider]

В лизинг дешевле выходит по итогу. Не для всех конечно, но для многих.

[dimawar]

Кто сможет угадать основную причину закрытия стартапа?

нет спроса?

да, все верно. Как правило, люди сначала делают продукт, пилят его, делают конфетку, тратят время/деньги/миллионы, а потом выходят на рынок - а продукт нафиг не нужен.
Ункл,

В тех ИТ-проектах, с которыми я пересекался были разные причины: от более удачной реализации засвеченной идеи теми, кто имеет больше опыта и ресурса, до глобального изменения рынка, убивающего идею. Также видел: обманутые ожидания (переоценка возможностей), невывоз рутинизации процесса развития (исчезновение со временем начального энтузиазма), срач между основателями, слишком ранний старт. В общем, в том, что я наблюдал лично, основную причину выделить сложно.

да, и эти причины тоже имеют место быть.
Причем засветить идею - это вообще отмазка потому что скопировать можно все. А вот упустить время - это дорогого стоит.
Кстати, основной страх стартаперов перед инвестором: а не своруют ли мою идею?

[dimawar]

есть несколько хороших методологий, как сделать стартап.
Очень хорошую книгу написал Эрик Рис "Бизнес с нуля".
Также, хорошая книга "Спроси маму" Роба Фитцпатрика
ну и методолгия Jobs-to-be-done (Growth Hacking)
и вообще делать стартап - это нифига не просто

[Ункл]

dimawar,

Причем засветить идею - это вообще отмазка

В некоторых областях, в которых я работал - засветка идеи в отдельных случаях могла стоить немалых денег. Например: мы разрабатывали идею для крупнейшей СЕО-конторы. Это по сути был некоторый алгоритм для сервиса, рассчитанного на массового пользователя, со сроком жизни примерно полгода - в той сфере некогда быстро многое менялось, шла гонка вооружений. Как только, согласно маркетинговому плану, мы опубликовали научную статью с общим описанием сути подхода и результатов, которые он дает, но без раскрытия главных нюансов алгоритма, нам начали поступать предложения выкупить его от конкурентов заказчика. Т.е. за "засвет идеи" готовы были платить приличное бабло, несмотря на то, что сервис должен был быть запущен через неделю-две, т.е. у покупателя не было бы возможности реализовать аналог.

Был также опыт более успешной реализации нашей идеи, математику которой мы полностью расписали в статьях. У нас она была реализована в виде бесплатного сервиса на сайте - не видели в ней коммерческого потенциала, а "там" ее красиво реализовали в виде платного сервиса для зарубежных клиентов, и некоторое время успешно продавали.

[provider]

Ункл, интересно тебя читать
Сейчас продолжаешь делать?

[dimawar]

dimawar,

Причем засветить идею - это вообще отмазка

В некоторых областях, в которых я работал - засветка идеи в отдельных случаях могла стоить немалых денег. Например: мы разрабатывали идею для крупнейшей СЕО-конторы. Это по сути был некоторый алгоритм для сервиса, рассчитанного на массового пользователя, со сроком жизни примерно полгода - в той сфере некогда быстро многое менялось, шла гонка вооружений. Как только, согласно маркетинговому плану, мы опубликовали научную статью с общим описанием сути подхода и результатов, которые он дает, но без раскрытия главных нюансов алгоритма, нам начали поступать предложения выкупить его от конкурентов заказчика. Т.е. за "засвет идеи" готовы были платить приличное бабло, несмотря на то, что сервис должен был быть запущен через неделю-две, т.е. у покупателя не было бы возможности реализовать аналог.

Был также опыт более успешной реализации нашей идеи, математику которой мы полностью расписали в статьях. У нас она была реализована в виде бесплатного сервиса на сайте - не видели в ней коммерческого потенциала, а "там" ее красиво реализовали в виде платного сервиса для зарубежных клиентов, и некоторое время успешно продавали.

ну в первом случае там не за засвет идеи, а за алгоритм готовы были платить. А для заказчика главное результат по SEO, а не алгоритм. А то, как вы его преподносили - это маркетинговая обертка. Алгоритм конечно же нельзя светить. А вот идея (предполагаю), могла звучать так: за 2 месяца гарантированно выводим сайт в ТОП-3 благодаря своей уникальной технологии.
Что касается второго случая - ну тут вы не увидели коммерческого потенциала, а кто-то увидел и из "математики" сделал продукт и вывел его на международный уровень. Это уже предпринимательство. Нормальная тема.

[Ункл]

provider,

Сейчас продолжаешь делать?

В сео-сфере уже давно не работаю. Сначала гонка вооружений закончилась разгромной победой Яндекса, и объемы совсем другие стали со всеми вытекающими. А потом 2014-й год кидалово на деньги от основного заказчика.
До этого мы пролетели с самим Яндексом, которые были готовы взять нас с одной из наших идей в штат, но мы хотели независимости и сотрудничества по контракту. В итоге мы остались только независимыми
Сейчас я немного в других областях продажи идей подвизаюсь, но с участниками старых проектов общаюсь.

dimawar,

ну в первом случае там не за засвет идеи, а за алгоритм готовы были платить.

Алгоритм и был идее, а ее реализация - сервис.

А для заказчика главное результат по SEO, а не алгоритм.

Неа, конкретно в этом случае для заказчика сначала главным была наша репутация в данной области. Но для нас такой подход означал по сути ее (репутации) продажу, поэтому мы стали работать на других условиях, хотя и менее с финансовой точки зрения выгодой.

А то, как вы его преподносили - это маркетинговая обертка.

Мы его преподносили в статьях, которые были настолько научны, что приходилось выпускать приложения-разъяснения "для чайников". Мы маркетингом не занимались, это делал заказчик, при чем иногда так, что нам приходилось его одергивать, т.к. некоторые формулировки были ударом по нам в глазах понимающих людей.

А вот идея (предполагаю), могла звучать так: за 2 месяца гарантированно выводим сайт в ТОП-3 благодаря своей уникальной технологии.

В нашем случае это не так работало. Мы наукой занимались, а не маркетингом. Это было в начале эпохи МатриксНета (может кто помнит, сколько шороху он навел в СЕО-среде), который у многих убил работающие алгоритмы, позволяющие безбедно жить в Тае на удаленке.

ну тут вы не увидели коммерческого потенциала, а кто-то увидел и из "математики" сделал продукт и вывел его на международный уровень.

Суть второго случая в том, что при работающем бесплатно сервисе для всех желающих на той же идее сделали сервис коммерческий. Это к вопросу о "засвете идеи" и ее удачной реализации конкурентами.

[PoisonedAngel]

"Потерянное" поколение - люди, родившиеся в 75-85 года.
На них пришлось смена нескольких экономических и политических формаций.
От социализма к "бандитскому" капитализму, далее к олигархии и власти номенклатуры.
Это поколение, не имеющее в основной массе собственного жилья, вынужденное работать на ипотеки и кредиты, отдавая порой более половины заработка банкам.
Следующее поколение, которое вы считаете потерянным, будет иметь основу в виде опыта предыдущего поколения, полученный в реалиях дикого капитализма. Это поколение имеет больше возможностей в плане получения информации, свободы передвижения, выбора всего и вся

Сам придумал?
Выдаешь желаемое за действительное?

[нетанкист]

Как одна Томская компания реально поднялась на садоводстве

phpBB [video]

[Betelgeuse]

Сам придумал?
Выдаешь желаемое за действительное?

вам бы к специалисту.

[Ункл]

PoisonedAngel, Может это по личному опыту/окружению? Я прикинул свое окружение - как раз попадающее по году рождения в "потерянные": у всех, кроме одного, свое жилье, у многих даже несколько объектов недвижимости, кредитов нет. У этого "одного" тоже нет кредитов, недвижка его не интересует, семьи нет, кочует из города в город, не имея по работе территориальной привязки, в свое удовольствие. Источник дохода: обменник криптовалют (обмен, ввод-вывод). Когда массовое увлечение майнингом началось, он решил, что будет зарабатывать на обслуживании майнеров - не важно какой курс будет, свою копеечку из этой сферы он поимеет. Не скажу, что он прям поднялся, но на жизнь в свое удовольствие ему хватает.

[Ирен75]

Betelgeuse,

"Потерянное" поколение - люди, родившиеся в 75-85 года.
На них пришлось смена нескольких экономических и политических формаций.
От социализма к "бандитскому" капитализму, далее к олигархии и власти номенклатуры.
Это поколение, не имеющее в основной массе собственного жилья, вынужденное работать на ипотеки и кредиты, отдавая порой более половины заработка банкам.
Следующее поколение, которое вы считаете потерянным, будет иметь основу в виде опыта предыдущего поколения, полученный в реалиях дикого капитализма. Это поколение имеет больше возможностей в плане получения информации, свободы передвижения, выбора всего и вся.

Не считаю,что это потерянное поколение. Вот не многие выжили это да есть такое. А вот,то что мы более приспособленные и знаем,что из любой ситуации есть выход относится именно к поколению 75-85. Про возможности. Возможности есть у каждого,но вот должно быть ещё и желание что то поменять.

[Betelgeuse]

А вот,то что мы более приспособленные и знаем,что из любой ситуации есть выход относится именно к поколению 75-85.

одно не исключает другое. Выжили и поднялись самые сильные, но и учитывайте, что это был пик рождаемости.
Нас много.

[нетанкист]

Мне вот интересно.
Щас все бизнесы и все маркетологи ориентируются на поколение до 35 лет. Через несколько лет большая часть потребителей будет 35 +.
(К примеру щас в Красноярске 25 летних в 2 раза меньше чем 35 летних)
На кого скоро маркетологи будут ориентироватца? ПОтребности у тех кому за 40 совсем другие

[нетанкист]

Dr Bradis

На платежеспособных.

У платежеспособного за 40 + запросы которые не пересекаются с местными маркетологами

[Abadie]

На кого скоро маркетологи будут ориентироватца

На тех кого усиленно завозят сюда

[нетанкист]

Аrtry

На тех кого усиленно завозят сюда

Перейдут на рекламу лавашей и шаурмы?