Сталин. Злодей или гений?

[Dunhill_24]

[Виле]

DAP,kolokol23, На ваши вопросы я могу ответить только с точки зрения ИМХО. Нет у меня ни ссылок, ни копий документов, ни каких либо убедительных материалов. Есть лишь чисто моя точка зрения, ни на чем не основанная.
Сложно всё это. Слишком противоречиво, чтобы что-то можно было УТВЕРЖДАТЬ.

Поэтому свои ответы # 94, 98, 100 снабжаю грифом "имхо", и - на этом всё.

Я ТАК СЧИТАЮ.

[бардак с идеями]

https://twitter.com/2mironova/status/12 ... 5350272006

[Mauler]

Сталин был умным человеком, очень толковым менеджером, заложенные при нем решения сберегли страну до сих пор. Но допускал ошибки. За всем не уследишь. Видимо, это главная, остальные из нее. Но вокруг тоже не ангелы вились.

[Кедр]

Видимо, это главная, остальные из нее

какая главная?

[Mauler]

Кедр, за всем не уследить.

[Кедр]

Mauler, уж в чем, в чем, а в этом упрекнуть Сталина было трудно. Он то как раз держал руку на пульсе и был не просто в курсе всех дел, но и зачастую знал подробные детали.
Это Путин и Песков "Не знаем, не слышали, не смотрели".

Ну а как ты считаешь, за чем не уследил Сталин?

[Mauler]

Кедр, ну, если он был в курсе всего, включая, скажем, даже единичные случаи тех же облыжных обвинений, я об этом не знал. Что он во всем разбирался до винтика - я об этом не знал. Если все было таки так - умолкаю с вердиктом "всевидящий гений, око Саурона наяву".

[Кедр]

Mauler, Сталин не был "всевидящим гением, оком Саурона наяву", он же не Путин.
Он просто с директорами заводов и конструкторами встречался чаще, чем с министрами и членами ЦК Политбюро.

[Mauler]

Кедр, и? Ты излагаешь прекрасно мне известное. Его встречи никак не отменяют факта - за всем он уследить в одно и то же или близкое время он был не в состоянии. Он не являлся профессионалом во всех вопросах сразу и одновременно, хотя в целом, конечно, охват и владение вопросами впечатляют.

[Кедр]

Mauler, Ну конечно же он не мог разорваться на тысячу частей и везде быть одновременно.
Тогда в чем заключается ошибка Сталина?

[Mauler]

Кедр, в том, что не смог разорваться на достаточное число частей = не везде расставил граждан доверенных, очень много замыкал на себя, не всегда эффективно работали и вообще были механизмы контроля за действиями нижестоящих граждан.

[zay]

Но допускал ошибки

в основном, сцуко, кадровые. Поверит человеку, даст ему ресурсы, людей и возможности, а тот обосрется.

[zay]

много замыкал на себя,

проходилось. Причем в авральном режиме, ибо полно было руководителей ленивых, некомпетентных и т.п. Почитай пару-тройку книг Мухина про Сталина, узнаешь много интересного, например, о профессионализме советских генералов периода начала войны.

Зараз узнаешь, что он несколько раз просил политбюро освободить его от должностей, а те отказывались. Удобно было, что он во всём разберется и всем жопу вытрет и отвечать самим за решения не надо.

[Кедр]

о чем вы говорите, ребята? Кадровая политика Сталина - это лучшая кадровая политика в мире, которая мне известна.
"Кадры решают все!" - это девиз Сталина. И кадры он брал не только те которые есть, он кадры выращивал. Открывал школы, академии и там учил будущую элиту. Сталинское образование - это лучшее образование в мире. Благодаря ему всего за пару десятков лет страна получила из неграмотных детей рабочих и крестьян ведущих специалистов, инженеров и ученых.
Кадрами Сталин во многом занимался лично и это приносило свои плоды, от Берии на атомном проекте до Левитана на радио. Это были руки и голос Сталина.

Поверит человеку, даст ему ресурсы, людей и возможности, а тот обосрется.

Ну ничего страшного, бывает. Этого расстреляет, другого назначит. Другой если обсрется, тоже уедет куда надо.
Поэтому люди старались не обосраться.

[zay]

Ну ничего страшного, бывает

ничего страшного в мирное время, да.

Кадровая политика его была лучшая по сравнению с нынешними легионами "эффективных". Но не идеальная. Именно потому достаточно много обсерались и достаточно много заезжали в нквд за дело.

[Mauler]

Кедр, тем не менее, ошибки имелись. Я в основноМ опираюсь на более-менее знакомый мне период ВОВ, начало было не лучшим. И 1942-ой был не лучшим. Много жертв можно было бы избежать, не допускай Ставка и ее представители на местах ошибок. И дело не с позиций послезнания, а вот прям тогда. Ошибочное наступление под Харьковом. Ошибочное решение удерживать Киев. Крымская катастрофа, оставшаяся в тени харьковской.

При этом сомнений в том, что наверху была лучшая из возможных фигур - лично у меня нет.

[Кедр]

Именно потому достаточно много обсерались

тут надо понимать, что сталинские задачи это совсем не те задачи, невыполнение которых мы можем назвать словом обсерались
Поставят задачу директору завода увеличить выпуск танков в два раза, не выполнишь - слетишь с должности, а будешь гнать брак - расстреляем.
Не говорили авиаконструктору, что нет времени на раскачку, поэтому давай возьмем разработку прошлого века, будем десять лет разрабатывать и может быть полетит.
Нет, говорили через три месяца самолет должен быть готов! А не будет готов, сам все понимаешь.

Поэтому, те, кто "достаточно много обсерались" - являются образцом эффективности управления для нынешнего поколения.
И лично я склоняю перед ними голову.

Ну а те, кто выполняли сталинские задачи, тех, считаю нужно ввести в ранг святых и повесить в кабинетах нынешних эффективных менеджеров, чтобы последние молились на них и просили покровительства в своих начинаниях.

[Иван Н]

Ну а те, кто выполняли сталинские задачи, тех, считаю нужно ввести в ранг святых и повесить в кабинетах нынешних эффективных менеджеров, чтобы последние молились на них и просили покровительства в своих начинаниях.

Надо.

[Mauler]

Иван Н, залив святого Лаврентия знаешь? В честь него... Мыс Доброй Надежды? В честь Крупской...