Сталин. Злодей или гений?

[Mauler]

Кедр, тема о ком, о Голиковой? А почему сразу не Чубайсе? Я сказал, что кадровая политика была плохой? Ты ничего не перепутал?

[Кедр]

Не думал, что придется тебя цитировать. Хорошо.

не везде расставил граждан доверенных, очень много замыкал на себя, не всегда эффективно работали и вообще были механизмы контроля за действиями нижестоящих граждан.

Это же и есть кадровая политика, не так ли. И она являлась главной ошибкой с твоих слов.
Я и спрашиваю, если это ошибочная политика, то можно ли посмотреть на безошибочную политику? Где и когда кадры стояли на своих местах лучше, чем у Сталина?

[Mauler]

Кедр, я не написал "она была плохой", я написал, что она не всегда была удачной, в ряде случаев - ошибочной. Что она была хуже других - я тоже не написал. Изложил свое мнение по вопросу. Тот же Хрущев виноват в двух катастрофах на фронте - киевской и харьковской, но убрали его нос из оперативного планирования только после второй.

Ты чего от меня хочешь? Я там выше резюме подвел. Оно, лично для меня, вполне исчерпывающее. А тебе чего надо? Признания Сталина Папой Римским (он тоже не погрешим согласно догматам католичества)? Этого с моей стороны не будет, и сам ИВС вполне отдавал себе отчет втом, что ошибался в тех или иных случаях. Без этого движения вперед не было бы.

[DAP]

ЗП и.Сталина в 1952г.

Спойлер

http://ussrlife.blogspot.com/2016/11/bl ... tml?m=1

[Петкин]

12 фактов жизни при Сталине

1. При Сталине не было пенсий. Всеобщее право на пенсию по старости появилось только в 1935 г., но обязанность платить пенсии возлагалась на сами же колхозы и предприятия, которые создавали фонды и из них платили старикам ненормированные ничтожные выплаты. В основном, пенсионеры могли рассчитывать только на помощь детей.

2. У колхозников не было зарплат. Они работали за "трудодни", по которым производились выплаты целиком на колхоз, обычно, в натуральной оплате. За невыполнение норм трудодни вычёркивали. Крестьяне обязаны были отработать определённое кол-во трудодней, которое постоянно росло. При этом 1-2 недели в год крестьяне должны были отработать абсолютно бесплатно на строительстве и ремонте местных дорог. Из-за массового бегства крестьян, в 1932 г. им запретили покидать свои колхозы и получать образование без разрешения. Паспорта крестьянам не выдавались. К слову, крестьяне при Сталине составляли около 60% населения страны.

3. При Сталине в неделю был только 1 выходной день. (с 1930-х гг. была "шестидневка" с 5 рабочими днями и 1 выходным, а с 1940 г. - 6 рабочих дней по 8 рабочих часов и 1 выходной). При этом с 1939 года рабочий не имел права уволиться со своей работы и перейти на другую.

4. Образование было платным (с 8 по 10 класс и высшее). После введения Сталиным платного образования кол-во выпускников средних школ, средних спец. учебных заведений и ВУЗов сократилось в 2 раза. Многодетные семьи, особенно колхозные, не могли позволить себе дать образование своим детям.

5. Массовое жильё практически не строилось. Массовое жильё, как и гос. пенсии, и бесплатное образование – появились лишь после смерти Сталина, при правлении Хрущёва. Так называемые же "сталинки" строились в очень небольших объёмах.

6. Налоговая нагрузка на простого человека составляла 50-70%. Налоги при Сталине имели очень большие объёмы и постоянно росли, особенно в отношении крестьян, которые помимо этого отдавали государству постоянно растущие нормы натурального оброка. По итогам сталинской налоговой реформы 1930 г. появилось множество абсурдных статей, например, сборы с лиц, играющих на биллиарде; сбор с радиоприемников; налоги на собак; налоги с плакатов; налог на холостяков и малодетных; налог на рыбалку; налог на транспортные средства (в т.ч. велосипед)…

7. Сталин в 1932 году отменил "партмаксимум" – предел зарплат для руководителей из ВКП(б). В итоге зарплаты высших управленцев стали значительно расти. Зарплата самого Сталина, например, возросла с 225 рублей до 10 тысяч рублей.

8. Две трети зарплаты рабочего уходило только на еду. По данным на 1953 год средняя зарплата составляла – до 800р., а продуктовая корзина (по нормам 1950 г.) в месяц составляла – 510 р. При этом зарплата крестьянина была (если была) 430 р. в ГОД!

9. Врачам платили очень мало. Если в 1940 лейтенант армии получал 500 р., а капитан – 800, то врач-терапевт – около 250 р., в 2 раза меньше лейтенанта. До 1950 г. понятия "продуктовой корзины" в принципе не было. Если взять современную российскую и перевести на цены 1940 г., то выйдет прод. корзина на 236 р. (почти вся зарплата врача-терапевта только на еду)

10. Сталинские "снижения цен" были бессмысленной мерой в условиях нехватки потребительских товаров и скрытой инфляции, и не отражали реальных цен, которые в рыночном секторе только росли. Денежная реформа 1947 года показала, что инфляция была и довольно значительной. Денежную массу в государстве уменьшили в 4 раза (при том, что "финансовые манёвры" по изъятию у людей лишних денег производились и ранее). Миллионы людей потеряли свои сбережения. В этом же году случился голод, в котором погибло 1,5 млн. человек.

11. Реально же цены при Сталине выросли с 1927 по 1953 гг. в 15-20 раз и "съели" весь рост зарплат. На довоенный более низкий уровень цен страна при Сталине так и не вернулась. При этом были введены новые налоги, а нормы выдачи товаров всё падали. Среди "подешевевших" товаров наблюдался большой дефицит, причём, для деревни он был в разы больше. Даже если бы товаров было достаточно, то всё равно рабочие могли купить в 5,6 раз меньше товаров, чем в США, в 3,6 меньше, чем в Великобритании, в 2,3 меньше, чем в Германии, в 2 раза меньше, чем во Франции.

12. Рождаемость рухнула с 7 детей на 1 женщину до 3 детей (это самое резкое падение за всю историю России). При этом население СССр выросло за сталинский период на 50 млн. человек за счёт начала использования антибиотиков (во время ВОВ) и завоевания страной новых территорий.

[Иван Н]

[Mauler]

Не мое:

"
Послевоенные переговоры между Польшей и СССР о территориях. Польская сторона настаивала, что Львов и прилегающая территория должна отойти к ним, так как этот город никогда не входил ни в состав СССР, ни в состав Российской Империи и следовательно, должен остаться в Польше.

По легенде, присутствующий на переговорах Сталин на это ответил: "Согласен. Львов действительно никогда не был российским городом. Но вот Варшава была российским городом больше века"
После этого польская сторона пересмотрела свои требования очень быстро.

Иногда жаль, что современные российские политики не обладают таким чувством и не умеют правильно отвечать нашим "партнёрам" на их офигевшие хотелки.
"

[Кожаная голова]

Штоб так правильно отвечать надо за спиной иметь что-то, а у нас нет нихера.

[Mauler]

Кожаная голова, ну, так-то да, согласный с тобой. Но гражданин за словом в карман не лез. Вне зависимости от ситуации.

а у нас нет нихера.

Как сказать. Так-то есть. Спасибо товарищу Сталину и товарищу Берии, и всему остальному советскому народу.

[zay]

с 1930-х гг. была "шестидневка" с 5 рабочими днями и 1 выходным, а с 1940 г. - 6 рабочих дней по 8 рабочих часов и 1 выходной

ты прежде чем такую откровенную лажу транслировать, хоть сам вдумывайся в текст... В неделе 7 дней. Напомню тем, у кого образование было платным и денег не хватило.

Так называемые же "сталинки" строились в очень небольших объёмах.

надеюсь, чувство стыда не атрофировано и за такое вранье будет стыдно. Страница из статистического сборника "Народное хозяйство СССР". Ну и соответственно все остальные пункты легко вскрываются, как тупая ложь, при желании ознакомиться с документами и фактами.

[Петкин]

ты прежде чем такую откровенную лажу транслироват

Вы предже чем писать такую лажу, пробовали читать весь текст( " а с 1940 г. - 6 рабочих дней по 8 рабочих часов и 1 выходной ")

соответственно все остальные пункты легко вскрываются, как тупая ложь

На основании ваших слов да?
По поводу жилищного строительтва, можно посмотреть графики, и увидеть, что ваши цифры это гораздо меньше, чем при хрущеве

[zay]

Петкин, седьмой день недели в системе "5 рабочих + 1 выходной" куда дел?

[zay]

Массовое жильё практически не строилось. Массовое жильё, как и гос. пенсии, и бесплатное образование – появились лишь после смерти Сталина

то есть 18 млн квадратов в год жилой площади, не считая деревенских домов - это "практически не строилось".

Всё с тобой понятно. Репутацию заработал по этому вопросу.

[Петкин]

zay, Если вы не знаете историю, то все объявляете ложью?
Дней в неделе 7, но рабочая неделя состояла из 6

В 1928—1933 годах осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню. В начале 1930-х годов введён шестидневный цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Выходной день приходился на 6-е, 12, 18, 24 и 30-е числа каждого месяца, а в марте — ещё и на 1-е число (при этом 31-е числа считались дополнительными рабочими днями).

Пять дней работали, один отдыхали.
Так понятнее?

[Петкин]

Репутацию заработал по этому вопросу.

Лучше заработать репутацию, чем звание человека, который не знает историю, но мнение имеет.

[Betelgeuse]

звание человека, который не знает историю, но мнение имеет.

зай по всем вопросам мнение имеет

[zay]

Петкин, хорошо, про неделю убедил. За строительство, которого не было теперь расскажи.

[Петкин]

За строительство, которого не было теперь расскажи.

Вам графика недостаточно, который подтверждает факт указанный в статье, что основная масса жилья началась строиться при Хрущеве? Ну тогда я вам ничем не могу помочь.

[Петкин]

ты прежде чем такую откровенную лажу транслировать, хоть сам вдумывайся в текст...

Вообще не вижу смысла вести диалог с такими утверждениями. Говорят невежество агрессивнее всего выражает свое мнение. Это действительно так.
Человек не знает историю, но пытается вести диалог такими выражениями.

[Betelgeuse]

Вам графика недостаточно, который подтверждает факт указанный в статье, что основная масса жилья началась строиться при Хрущеве?

вот тут ты не совсем прав. Точнее, имеет место подтасовка фактов. Строить жилье из нихера не получится. Нужны заводы ЖБИ, цементные заводы, разработанные месторождения извести,гипса, щебня. Стекольные заводы, деревообработка и много чего.
За год-два хруща у власти такое не создашь.