Изменение основного закона -конституции.Опрос

[ЛисаЛора]

AlekseyT, я чёт все прозевала) не смотря тв)

[бардак с идеями]

Его как раз и сомневаюсь что тронут

Изучай тезисы послания!

[almond]

Читаем послание Президента Федеральному Собранию:

<...> требования международного законодательства и договоров, а также решения международных органов могут действовать на территории России только в той части, в которой они не влекут за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина, не противоречат нашей Конституции.

Читаем Конституцию РФ:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.

Переходим к главе 9:

Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.

Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Статья 136
Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

О созыве Конституционного Собрания, Федеральный конституционный закон о котором до сих пор не принят, речи, насколько я понимаю, пока нет.

В целом же склонен согласиться с мнением Е. А. Лукьяновой: «17 минут конституционного переворота».

[Mauler]

Ну, о каком перевороте речь - непонятно. Старая редакция Конституции действует до момента принятия должным образом поправок. Которые сейчас разрабатываются. И которые будут приниматься (или отклоняться) методом прямой демократии - через референдум общенародный. Чего там граждане так перевозбудились - слабо понятно. Не хочешь новых поправок - ну, вперед, формируй общественное мнение против них, прямо указывая, чем они плохи и как ущемят граждан.

[Mauler]

Dr Bradis, если здесь все такие принципиальные - с богом. Ума, правда, не приложу, чем вам не нравятся предлагаемые изменения, но дело ваше, пусть не нравятся.

Ну и как горячее питание попало в Конституцию - это одному Ктулху известно

Одно с другим не связано.

[almond]

И которые будут приниматься (или отклоняться) методом прямой демократии - через референдум общенародный.

Какой еще референдум? Об этом речи не шло:

Поправки, которые нам предстоит обсуждать, не затрагивают фундаментальных основ Конституции, а значит, могут быть утверждены парламентом в рамках действующей процедуры и действующего закона через принятие соответствующих конституционных законов.

Вместе с тем, учитывая, что предложенные новации касаются существенных изменений политической системы, деятельности исполнительной, законодательной, судебной власти, считаю необходимым провести голосование граждан страны по всему пакету предложенных поправок в Конституции Российской Федерации. И только по его результатам принимать окончательное решение.

Не референдум в смысле ч. 3 ст. 3 Конституции («Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы»), а некое «всенародное голосование», не имеющее правового статуса, по всему пакету скопом.

В Конституции прописан порядок внесения в нее изменений (для глав 1, 2, 9 — сложный, через созыв Конституционного Собрания), причем как минимум одно из предложений, озвученных г-ном Путиным, касается содержания первой главы. Получается, г-н президент традиционно врет.

Насчет Госсовета также история «мутная»:

Считаю необходимым кардинально повысить роль губернаторов в выработке и принятии решений на федеральном уровне. Вы знаете, в 2000 году по моей инициативе был возрождён Государственный совет, в работе которого участвуют главы всех регионов. За прошедшее время Госсовет показал свою высокую эффективность, его рабочие группы обеспечивают профессиональное, всестороннее и качественное рассмотрение наиболее значимых для граждан и страны вопросов. Считаю целесообразным закрепить в Конституции России соответствующий статус и роль Государственного совета.

О каких «соответствующих статусе и роли» здесь говорится? Не войдут ли они в противоречие со ст. 11 Конституции, также входящей в первую ее главу?

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

[Mauler]

В чем врет президент, так и непонятно. Пакет будет выноситься на всенародное голосование. Если это не референдум - ну, так и скажите.

Если вы против поправок - ну, бог навстречу, боритесь против их принятия.

Забавно, что за это топит как бы духовно не гражданин страны.

[almond]

Пакет будет выноситься на всенародное голосование. Если это не референдум - ну, так и скажите.

Складывается впечатление, что Конституцию России, патриотом коей себя позиционируете, вы не читали.

Забавно, что за это топит как бы духовно не гражданин страны.

Духовно, безусловно, нет, формально же, увы, да, посему существенные изменения Конституции и иных законов не волновать меня не могут.

Для утверждения поправок в Конституцию, которые сформулировал и предложил обсудить президент Владимир Путин, будет избран не референдум, а другая форма всенародного обсуждения, заявила председатель Центризбиркома Элла Памфилова.

[DGV]

Так то лукьянова доктор юр. наук, спец по международному праву, должна разбираться в таких вещах.

[almond]

спец по международному праву

По конституционному, так что тем более разбирается.

[Петкин]

Не принимаешь, не хочешь пакет -- выстрелишь себе в ногу.

Есть объект "А", который распределяет денежные средства, не в пользу множества "Б", которым он был "выбран", а в пользу себя и своего окружения.
Объект "А" сидит у источника очень долго, и хочет посидеть еще столько же наверно, но вот беда, так просто этого не сделать.
И он говорит множеству "Б", а давайте я вам дам, немного денег из источника, но не всем, и не так много, как вы бы могли получить, если бы источник распределялся на благо множества "Б", а не на благо окружения "А". Вот только дайте мне посидеть еще, пусть это называется председатель ЦК КПСС глава Госсовета, или еще как, но дайте еще посидеть. А если не хотите дать мне посидеть, вы что против матерей и детей что ли?

[Петкин]

Помню, как стебали и травили одного музыканта, за то что он посмел задать Путину вопрос, мол ты кто такой "Юра-музыкант", "куда ты со своим рылом, да в калашный ряд", иди песенки пиши, не лезь в политику.
Зато сейчас другой музыкант вам напишет новую конституцию.

[almond]

Спешат: «Кремль наметил дату голосования по поправкам в Конституцию» (12 апреля).

Примечательно, что в этот день в 1978 году была принята новая Конституция РСФСР, в статье 5 которой закреплялось, что «наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум)». В статье 6 прописывалась роль КПСС как руководящей и направляющей силы советского общества, ядра его политической системы, государственных и общественных организаций.

[Dunhill_24]

А что никто не топит за 27 поправку?

да и вторая бы не помешала

[Mauler]

В общем, продолжайте ожидать неизбежного

Страшного лично по мне ничего не произойдет. Для вас тоже, граждане-борцы за непонятно чье счастье, тоже. Там же не закрепляют норму "ежели не патриот за последние двадцать пять лет по соцсетям, то вот тебе пять лет".

[Dunhill_24]

Dunhill_24, Дим, вторая это спорная тема. Лично я против. А вот 27-я это показатель зрелости общества. Прикинь, её приняли только через 200 лет после её предложения. Но приняли. Молодцы. Уважаю

да я так... мечтательно. Тоже считаю, что наше общество не готово ко 2 поправке, а про 27 и мечтать не приходится.

[Иван Н]

12 апреля

Владимир, как ты считаешь, что лучше: пойти в этот день на голосование по поправкам в Конституцию или забухать на День космонавтики?

[almond]

Иван Н, полагаю, особого смысла идти нет. Вроде, и хочется хотя бы галочкой в бюллетене подкрепить свою позицию, тем более, что здесь не нужно поступаться принципами, как это было в случае с парламентскими и президентскими выборами, когда мне не хотелось голосовать ни за одну баллотировавшуюся партию или лицо, однако, во-первых, у этого плебисцита не будет, вероятнее всего, должного правового статуса (получается, уже не бюллетень, а просто бумажка той же юридической силы, как пост на форуме, для написания которого никуда идти не нужно), и, во-вторых, любая гадость большинству россиян по нраву, так что итог предопределен.

Бухать в любом случае не стоит.

[Mauler]

Молодцы, чего от вас еще ожидать

И эти люди хотят смены властей и их курса. Ничего для этого не делая.

"Дух императора, скажи, сколько еще продержится власть большевиков..."

[almond]

Оффтопик

«Хотеть» и «получить» — это две большие разницы. Кроме того, хотеть тоже не имеет смысла. Ничего хорошего от России я не ожидаю уже весьма давно. Почему? См. ниже.

Как бы изменить закон что бы вот такой премьер министр у нас был и жил бы вот так и поступал также

Здесь, убежден, дело не в законе, а а менталитете, который быстрым натиском воли изменить невозможно. Неделю назад я ссылался на монографию Валерия Возгрина «История крымских татар: очерки этнической истории коренного народа Крыма в четырёх томах». Достаточно изучить лишь пролог, занимающий примерно полсотни страниц. Там есть, вероятно, спорные моменты (например, отчетливая исламофилия), но менталитет «великороссов» в целом раскрывается прекрасно. Из художественной литературы стоит прочесть «Чевенгур» Андрея Платонова, который в труде Возгрина также упомянут, хотя я познакомился с этим произведением несколькими годами ранее, последовав твиттерному совету Евгения Козловского. Можно еще верноподданическое интервью Кончаловского Быкову почитать, где главная мысль заключается в следующем:

Мало кто понимает, что русская культура — огромная архаическая плита, которая лежит во всю Евразию и восходит даже не к славянству, а к праславянству, к самой языческой древности. В наследство от Византии нам досталось Православие, но не досталось ни иудейской схоластики, ни греческой философии, ни римского права. И в этом — как наш недостаток, так и наше преимущество. И эту тектоническую плиту пока никому не удалось сдвинуть. И любую власть она будет структурировать, согласно своему представлению: какой она должна быть. <...> Мудрость Путина именно в том и заключается, что он улавливает эти гравитационные волны, — в отличие от других политиков, которых народ сейчас недолюбливает. Путин опирается на эту тектоническую плиту, в этом его сила, зачем ему соответствовать ожиданиям наших «друзей»?

Эти строки осенью 2016 года прокомментировал так: «В юности я надеялся, что Россия сможет стать частью Запада. Вот только ей, увы, это не нужно. Теперь меня огорчает лишь невозможность развить первую космическую скорость, чтобы преодолеть гравитацию русского мира». Оппозиционные и псевдооппозиционные политики, кем бы они ни были, по статусу обязаны найти в том высказывании г-на Кончаловского лишь позорное верноподданичество, но я не политик, поэтому могу быть абсолютно честным, признавая, что надежды на лучшее нет. Совсем нет.