Путин(добавлен опрос вциом)

[Mauler]

Статус, как я могу это ввести из своей конуры? Только пока мягким убеждением граждан вокруг.

Почему я ДОЛЖЕН ползти с пляжа на какой то участок? в жару? в страшное время пандемии?

А если электронно? Твой канал связи с банком неплохо защищен. Сайт "Госуслуг" тоже можно защитить. Все, в комфортных условиях проголосовал - и прекрасно. Фантасты и это предусмотрели, "Альтинг" в "Гиперионе" Д. Симмонса.

[Betelgeuse]

А чем Путин не устраивает?

я так понял, только тем, что даёт топам госкорпораций и олигархам иметь сверхдоходы?

даёт возможность олигархам не платить налоги в рф. Я приводил пример Усманова и схемы вывода прибыли с Лебединского ГОКа в офшор.
Кратко.
Цена железа на бирже 100 долл за тонну.
Усманов производит 20 млн тонн в год (покрывая этой выручкой издержки на производство, работая чуть ли не в убыток)
Продаёт по 20 долл за тонну своему офшору
Тот продаёт по 100, оплачивая 10% налога Виргинским островам.
Недоплата в бюджет РФ 20 млн * 80 долл * 20% налог на прибыль.
Это 320 млн долл в год, или 22,4 миллиарда рублей.
И так везде в добычной отрасли.

[Big]

Старый, Они ж не комми всех на выборы гнать на результат "98,8 % проголосовало за блок коммунистов и беспартийных".

[Mauler]

Статус, ну, смотри, одну идею мы обсудили - пряника. Дескать, проголосовал - молодец, вот тебе копеечка/ситечко/чайничек. Но мне кажется, надо повышать сознательность граждан. Можно сделать по-разному. Лучше - мягко, воспитанием. Можно и жестко - "социальными баллами" с вытекающими, как в Китае. То есть, ну, скажем, ты не проголосовал без уважительной причины. ОК, система это учла, и при дальнейшем обращении твоем к государственным органам это будет учтено. Можно мягко - "максимальное время решения вопроса", "осложнение устроиться в бюджетной сфере или на госслужбе - при прочих равных выберут гражданина с более выраженной позицией". И т.д. Можно более жестко.

Будет задача-запрос - способы решения найдутся.

Но я - за повышение гражданской сознательности.

[ManYacK]

Mauler, мне просто интересно, как ты будешь вводить это в жизнь? Каких прав лишать граждан за неисполнение участия в выборах? талоны в бордель не давать? Или медицину для них сделать платной?

Гражданские (личные) права — это права человека как биосоциального существа вне зависимости от пола и социального положения: право на жизнь(8), свободу и неприкосновенность(7), на свободное определение национальности и языка (1), на честь и достоинство(2), на гражданство(3), свободу совести и вероисповедания(3), равенство перед законом и судом(6), на презумпцию невиновности(5), свобода передвижения(4).
Я тут в скобочках отметил, каких прав лишаем в каком порядке после каждого случая пренебрежения своим избирательным правом.

[zay]

А всех граждан не купишь никак

это смотря сколько и чего предложить и по сравнению с чем

[Старый]

Betelgeuse, У них защита стоит на такие вопросы, зрение и слух отключает, не жди ответа

[zay]

Твой канал связи с банком неплохо защищен. Сайт "Госуслуг" тоже можно защитить. Все, в комфортных условиях проголосовал - и прекрасно.

как граждане могут проконтролировать подсчет итогов на серверах принадлежащих хозяевам выборов? Будет так: "Я и все мои знакомые голосовали против путина, а у путина большинство, как так?"

[Mauler]

zay, думать надо, аргумент понятен - "не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают". Например, использовать электронное голосование лишь для избирателей маломобильных или в труднодоступных местах, или в исключительных случаях (вроде теперешнего коронавируса). Тогда, при наличии наблюдателей и параллельного учета ими голосов с участков, фальсификации будут сложнее - надо будет покупать еще и наблюдателей.

[ManYacK]

как граждане могут проконтролировать подсчет итогов на серверах принадлежащих хозяевам выборов?

да и при бумажном варианте граждане как-то не особо могут проверить итоги голосования.
В ГосУслугах, например, можно предусмотреть кнопочку расшаривания своего результата выборов для отображения на альтенативных серверах Экзитпулов. Результат голосования и индивидуальный код - вместо имени, который знаешь только ты и отображен для всеобщего доступа. Чтобы каждый, при желании, мог проверить честность отображенных результатов.
Вот для этого нужна высокая самосознательность граждан.... электронная демократия, если угодно. А ее и надо воспитывать карательными мерами заблаговременно

[zay]

Тогда, при наличии наблюдателей и параллельного учета ими голосов с участков, фальсификации будут сложнее - надо будет покупать еще и наблюдателей.

ну пронаблюдали они на участке. Район уже может начинать менять цифры. Чтоб проверить - надо чтоб все наблюдатели участков были связаны между собой, скоординированы единым центром, который соберет все данные от наблюдателей в кучу и сравнит с официальными. Это уже альтернативный ТИК получается какой-то. Кто его будет содержать (читай - заказывать музыку)?

Результат голосования и индивидуальный код - вместо имени, который знаешь только ты и отображен для всеобщего доступа. Чтобы каждый, при желании, мог проверить честность отображенных результатов.

для этого каждый вручную должен по всем расшаренным кодам сделать статистику кто за, кто против? Ты серьезно? А если на сайте будет инструмент, который за тебя будет эту статистику делать, то... (легким движением руки брюки превращаются...) опять результат будет тот, который нужен держателю инструмента.

разливную бодягу что то не переваривать стал

+100500. Организму чот плохо от всех этих частных красиво названных сортов. Перешел на зелен и венское минусинского завода.

[Lirix]

У них защита стоит на такие вопросы, зрение и слух отключает, не жди ответа

факт. неудобные вопросы всегда в игноре.
и я так понял, почему у них мнение: пусть воруют, лишь бы не было войны. и они уверены в ней на 146%. ведь если путин уйдет не добровольно, он ее и устроит.

[ManYacK]

А если на сайте будет инструмент, который за тебя будет эту статистику делать

А смысл? Ты среди списка голосовавших "за кого-то" ищешь свой код - чтобы проверить что он в нужной графе находится - если не доверяешь системе. Сервер-то не будет знать какой ты код ищешь, себя, или своего друга - придется предоставлять информацию как есть, чтобы было не упрекнуть в фальсификации.

[zay]

Ты среди списка голосовавших "за кого-то" ищешь свой код - чтобы проверить что он в нужной графе находится - если не доверяешь системе.

ну нашел ты свой один голос против. Дальше что. Чем эта инфа подтверждает общие итоги, что против всего 27%, а не 73? Чтоб итог увидеть, надо всех посчитать.

[Mauler]

zay,

Чтоб проверить - надо чтоб все наблюдатели участков были связаны между собой, скоординированы единым центром, который соберет все данные от наблюдателей в кучу и сравнит с официальными. Это уже альтернативный ТИК получается какой-то. Кто его будет содержать (читай - заказывать музыку)?

Андрей Михайлович, а организация зачем нужна? Как раз и для этого. Технически подсчитать-то альтернативно не сложно. Сложность - в достаточном числе корректных наблюдателей. Поэтому начинать надо снизу и уже сейчас. Точнее, позавчера.

[Mauler]

Lirix,

факт. неудобные вопросы всегда в игноре.

Иногда не отвечают конкретному говорящему другие говорящие. Тебе вот отвечают , несмотря на трэш порой от тебя. Но, наверное, ненадолго - ты сильно любишь клеймить оппонентов. Не всем нравится.

[ManYacK]

ну нашел ты свой один голос против.

каждый желающий найдет свой голос. Если кто-то найдет не правильно - значит есть факт фальсификации. Надо разбираться.
При бумажном варианте у тебя и такой возможности нет.

[Старый]

ну нашел ты свой один голос против.

каждый желающий найдет свой голос. Если кто-то найдет не правильно - значит есть факт фальсификации. Надо разбираться.
При бумажном варианте у тебя и такой возможности нет.

Крамольные вещи пишешь, тебя же уволят власть контролировать захотел еретик

[zay]

Поэтому начинать надо снизу и уже сейчас.

снизу людей с совестью и сознательных хватает. Куда и под какое знамя собираться - никто не знает. То знамена фуфло, то знамена пилят на корню.

каждый желающий найдет свой голос. Если кто-то найдет не правильно - значит есть факт фальсификации. Надо разбираться.

не, ты точно туповат. Вот каждый сел за комп, нашел свой правильный голос. Все довольны. А сумму голосов кто считает? Каждый? А каков механизм подсчета суммы голосов каждым? Показываю пример для таких как ты. 1+1+1+1+1+1+1+1=2. Слева от знака равно - избиратели проверили свои единички. Справа как проверит каждый избиратель? Если не проверит САМ КАЖДОГО другого избирателя и не сложит САМ сумму?

[zay]

Ни на чо не намекаю как бы...

phpBB [video]