Америке скоро конец?

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.
Сообщение
Автор
provider
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 12:23
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#21 Сообщение provider » 10 июл 2019, 00:31

Ладно, убедили, в Америке все плохо. А у нас?

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

ostorg
Сообщения: 13721
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 16:10
Откуда: Крк
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#22 Сообщение ostorg » 10 июл 2019, 01:11

provider, так же как в Америке, один в один.
Сергей.

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 28234
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#23 Сообщение Иван Н » 10 июл 2019, 09:16

ostorg писал(а): 10 июл 2019, 01:11так же как в Америке, один в один.
То есть средняя зарплата в РФ такая же, как в США (3-4 тысячи $ в месяц)?
Бабло всегда побеждает зло.

М24

Америке скоро конец?

#24 Сообщение М24 » 10 июл 2019, 09:21

Иван Н писал(а): 10 июл 2019, 09:16 То есть средняя зарплата в РФ такая же, как в США (3-4 тысячи $ в месяц)?
у афторушников даж больше.

Аватара пользователя
kolokol23 1
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 10:41
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#25 Сообщение kolokol23 » 10 июл 2019, 10:32

С з/пл в 3-4 тыс баксов в америке ты будешь обычным серым гражданином в кредитах по самые помидоры, а например в Киргизии баем и весь аул будет ходить к тебе на поклон :sleep:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33866
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#26 Сообщение Mauler » 10 июл 2019, 12:08

kolokol23, угу, все в мире относительно. Похожая ситуация с моей знакомой в Германии. Да, зарплата сейчас больше 2000 евро. Но обязательных платежей море. А когда зарплата была меньше, она понемногу накопила долгов на 6000 евро, а сейчас с ними разбрасывается. Живет, в общем, не очень богато.

Здесь же с 2000 евров (т.е. примерно 150 килорублей) она бы чувствовала себя куда как лучше, конечно, не авторушный аллигарк с 200+, но точно лучше авторушный нищеброд вроде меня :)

М24,
у афторушников даж больше.
Само собой, судя по тому, какие недешевые там тачки обсуждались. "Там" с такой зарплатой уже не удалось бы многие из них позволить. А у нас - можно :-). Хоть и стоят дороже!!! :)
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20853
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#27 Сообщение ManYacK » 10 июл 2019, 12:10

Mauler писал(а): 10 июл 2019, 12:08 Здесь же с 2000 евров (т.е. примерно 150 килорублей) она бы чувствовала себя куда как лучше
Здесь-бы она жила примерно так-же как и там, так как вряд-ли кто стал ей платить тут те-же самые 2000евров за ту-же самую работу, что она работает в Германии.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 42260
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#28 Сообщение Lirix » 10 июл 2019, 12:17

ManYacK, ну да. там вконтактиках не посидишь, чаи не погоняешь.
это одна из причин, по которой не тянет взяграницы. там работать надо :laugh:
Последний раз редактировалось Lirix 10 июл 2019, 12:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33866
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#29 Сообщение Mauler » 10 июл 2019, 12:17

ManYacK,
Здесь-бы она жила примерно так-же как и там, так как вряд-ли кто стал ей платить тут те-же самые 2000евров за ту-же самую работу, что она работает в Германии.
Факт известный. Иначе бы давным давно вернулась :-). Она замуж вышла за иностранца, переехала в Европу, у иностранца съехала крыша (он реально в психушку попал, и она с ним через какое-то время развелась, когда его выпустили, она за ним поухаживала, но он опять попал. Увлечения веществами до добра не доводят, на почве этого. Кстати, рассказала, что быть психбольным в Германии прикольно - довольно неплохое пособие. Единственная беда - раз в год надо проходить обследование, вдруг тебя вылечили. Ну и пока идет обследование, приходится жрать таблетки, назначенные врачом, а там они порой не хуже "веществ". Вообще с веществами там полный порядок - раздобыть не проблема, если тебя "берут" с дозой-двумя для себя, а не доказывают, что именно с целью сбыта, то ты даже по уголовке не проходишь, и даже не штрафуют вроде. Германия!), а она там еще не до конца натурализовалась на тот момент, получила только вид на жительство и, само собой, с ним может легально работать.

Lirix, да пожалуйста, есть конторы с чаями и вконтактиками, но план и дедлайн тоже есть. Управился - молодец, пей дальше, не правился - ну, давай, до свиданья. Эта знакомая по IT-работает, в разработке и локализации игр.
Последний раз редактировалось Mauler 10 июл 2019, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20853
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#30 Сообщение ManYacK » 10 июл 2019, 12:20

Mauler писал(а): 10 июл 2019, 12:17 Единственная беда - раз в год надо проходить обследование, вдруг тебя вылечили.
если окажется, что там для подтверждение инвалидности надо раз в год ходить, доказывать, что у тебя не отросла рука... то и тут будет не хуже, чем там :music:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33866
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#31 Сообщение Mauler » 10 июл 2019, 12:22

ManYacK, нет, речь именно за больных на голову. Пособие и льготы получаются больше, чем у нее зарплата. Я ей говорю - "как только гражданство получишь, немедленно того, рехнись". А она мне рассказала про эти ежегодные обследования, как муженька возила, как ему было хорошо и как бы ей этого не очень хотелось.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
kolokol23 1
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 10:41
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#32 Сообщение kolokol23 » 10 июл 2019, 15:35

ManYacK писал(а): 10 июл 2019, 12:10 Здесь-бы она жила примерно так-же как и там
да ладно?

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 08 май 2019, 10:00
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#33 Сообщение Саня » 10 июл 2019, 16:00

У заголовка этой темы есть 3 смысла в зависимости от того, с ударением на какое слово читать. Вы когда читаете этот заголовок, куда ударение ставите?

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 28234
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#34 Сообщение Иван Н » 11 июл 2019, 08:30

Бабло всегда побеждает зло.

besteclips
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 21:15
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#35 Сообщение besteclips » 11 июл 2019, 10:23

кто то видимо почти за купился, скоро рост пойдет

wipe
Сообщения: 40075
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#36 Сообщение wipe » 14 июл 2019, 01:16

Тропический шторм Барри движется к берегам американского штата Луизиана, сообщает CBS.

Отмечается, что дороги в некоторый районах уже затоплены, работают эвакуаторы.

Барри набрал силу урагана. Он может обрушиться на берег в ближайшие часы.

Барри находится в 135 км к юго-западу от Нового Орлеана. Скорость урагана достигает 88,5 км в час.

Густонаселенный портовый город в штате Луизиана Новый Орлеан был полностью затоплен в результате урагана Катрина в 2005 году.

В прошлый раз:
Изображение

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 28234
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#37 Сообщение Иван Н » 14 июл 2019, 21:24

Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 28234
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#38 Сообщение Иван Н » 16 июл 2019, 10:11

Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33866
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#39 Сообщение Mauler » 16 июл 2019, 14:12

Сложно понять, к чему здесь Америка, если предсказывают падение рубля :) Ну. в принципе, привязать можно, наверное, раз падение к американскому доллару, а доллар американский, то Америка при чем-то :D

Зато граждане подсчитали, какой объем госдолга федерального способна переварить Америка без суровых потрясений. Уперлись в цифру примерно 32-35 трлн. зеленью. На текущий момент на обслуживание государственного долга тратится 9,4% федеральных расходов. Или 1,6% ВВП США.

"
КАК ДОЛГО ВОЗМОЖНО НАРАЩИВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА США?

Долгое время было принято прочно ассоциировать понятие государственного дефолта с автоматическим началом структурного кризиса страны. Обычно тут вспоминаются дефолты 1790 и 1861 годов, а также история с "облигациями свободы" 1933 года. Опираясь на историю которых, апологеты американского превосходства доказывали особость американской финансовой системы, надежно опирающейся на собственный печатный станок ФРС.

Каждые примерно 30-40 лет Соединенные Штаты оказываются неспособны платить по каким-либо своим обязательствам. Но являясь крупнейшим финансовым «шкафом» планеты, они могут позволять себе гораздо больше простых смертных. Как только в Америке заканчиваются деньги, они их просто допечатывает в режиме "сколько нужно".

Проблема возникает лишь чисто техническая, когда размер текущего государственного долга упирается в физический предел заимствований, установленный американскими законами. Как правило, либо по причине внутренней политической грызни, как это было в начале 2019 года из-за боданий президента с законодателями из-за размера бюджета на строительство стены на границе с Мексикой, либо из-за банального разгильдяйства сенаторов с конгрессменами, как это происходит сейчас.

Агентство Bloomberg, со ссылкой на доклад Центра двухпартийной политики США, сообщило о неизбежном дефолте Соединенных Штатов, который вероятнее всего следует ожидать уже в сентябре текущего года. Утверждая расходную часть бюджета, законодатели исходили из ожидавшегося шестипроцентного роста налоговых поступлений. Однако по факту рост оказался вдвое меньше. Словом, при текущем соотношении доходов и расходов, деньги в казне закончатся аккурат к сентябрю.

Обычно такая проблема решалась простым повышением предельной суммы размера государственного долга. Президент Эйзенхауэр (1954-1961 годы) занял 23 млрд долларов. Сменивший застреленного Кеннеди Линдон Джонсон (1965-1969) одолжил на нужды страны уже 42 млрд долларов. Джимми Картер (1978-1981) позаимствовал еще больше - 299 млрд долларов.

Аппетит, как известно, приходит во время еды. Когда в Америке распробовали прелести жизни в долг, его планка спокойно повышалась дальше. Рональд Рейган "взял" сразу 1,89 трлн долларов, Буш-старший – 1,55 трлн, Билл Клинтон – 1,4 трлн. Но все это выглядит весьма скромно на фоне итогов деятельности трех последующих глав Соединенных Штатов. Достижение Буша-младшего (5,85 трлн) легко превзошел Барак Обама (8,59 трлн).

Успехи Трампа пока не выглядят особенно впечатляющими. К настоящему моменту ради обеспечения блага нации он занял лишь 4,78 трлн, но тут пока еще не вечер. Его шансы на переизбрание достаточно высоки, что даст нынешнему хозяину Овального кабинета еще четыре года форы.

Словом, поднятый прессой хайп по поводу сентября является чисто рабочим моментом сугубо политического характера. Рост налогов обещал кто? Трамп. А планку долга подымают кто? Конгресс с Сенатом, находящиеся с Трампом, как говорится на ножах. Так что внешне безразличное поведение законодателей не удивительно. Теоретически они уже должны начать обсуждение вопроса и согласование позиций, ибо в августе они уходят в ежегодный отпуск, а решение в любом случае должно быть принято до 1 октября.

Складывается чудесное основание для истерического антитрамповского хайпа, особенно своевременного учитывая начавшуюся президентскую гонку, в которой нынешний кандидат от республиканцев очевидно лидирует. Но потом, как это уже делалось неоднократно ранее, новое расширение пределов государственных заимствований законодатели утвердят, и колесо истории покатится дальше.

Однако становится важным понять, как долго США смогут повторять такой номер еще? В феврале 2019 совокупный объем государственных заимствований достиг 22,012 трлн долларов. Действительно ли, имея собственный печатный станок, самому себе денег можно одалживать бесконечно?

Тут важно помнить, что деньги себе рисует не сама Америка, их выпускает частное объединение банков, известное под наименованием Федеральной резервной системы или ФРС. Технически именно она кредитует американское государство под государственные обязательства (Treasuries). Таким образом, США действительно берут в долг, но не абы где, а у своего банка, главу которого назначает американский президент. Это важно потому, что за деньги, хоть и взятые из воздуха, Америка все равно обязана платить. И вот именно в этом месте находится пресловутая кощеева смерть.

Еще в мае 2018 года Бюджетное управление американского Конгресса (Congressional Budget Office (CBO) выпустило доклад о перспективах способности Соединенных Штатов по дальнейшему наращиванию объема долговых обязательств, на тот момент составлявших 21 трлн долл.

В общей структуре целевых расходов федерального бюджета Америки обслуживание государственного долга занимает 9,4% или 1,6% ВВП. Экономика страны по прогнозам должна вырасти на 2,7-3,1%, следовательно, деньги на платежи по долгам найдутся. Так считает американский Минфин.

Но СВО смотрит на вопрос с несколько иных позиций. При сохранении нынешних темпов роста заимствований, в особенности величины ускорения самих темпов, федеральному бюджету уже к 2022 году придется тратить на платежи по долгам до 12%, а в 2028 году – более 13% совокупных расходов. И это абсолютный предел, пересечение которого поставит страну перед полным экономическим и социальным крахом. Разве что допускающим несколько отличающихся сценариев его развития.

Дело в том, что при капиталистической системе хозяйствования, 61% федеральных расходов тратятся исключительно на социальные программы, от продуктовых карточек до медицинских страховок и прочих выплат бедным. На все остальные потребности – армию, полицию, спецслужбы, науку, космос, пограничников и тому подобное остается всего 39%. В которых силовой блок забирает треть.

Важно отметить, что армия и флот не просто проедают деньги, военными заказами они обеспечивают стране почти 2 млн рабочих мест, а значит, с учетом размера семей военных, кормят до 5 млн граждан в гражданском секторе непосредственно, и до 10-11 млн в совокупности. В общем, не сильно там что и урежешь.

Таким образом, на выплаты по кредитам уже сегодня уходит около четверти, так сказать, свободных денег федеральной казны. В случае достижения упомянутой выше планки в 13%, с учетом структуры совокупных расходов, обязательства достигнут половины свободных денег и окончательно упрутся в стену. Чтобы наращивать долг дальше, Вашингтону неизбежно придется сокращать, точнее даже прекращать, финансирование чего-то другого.

Например, закрывать NASA и выкидывать на улицу 19 тыс. его сотрудников. Или ликвидировать другие агентства, скажем, по контролю за окружающей средой. В любом случае это будет означать добровольный уход государства из многочисленных сфер деятельности, с неизбежным снижением его общественного статуса. Ну, и, конечно же, скандалами на тему, мол, «вы убиваете целые важнейшие направления и отрасли». Впрочем, попытка разрешить проблему через сокращение социальной части обернется потрясениями еще более неприятными.

Иными словами, даже имея печатный станок бесплатных денег, США все равно остаются в пределах взаимосвязанного треугольника. При нынешней учетной ставке ФРС в 2,5% годовых страна в состоянии обслуживать долг в размере до 32-35 трлн долларов. Если учетную ставку понизить, то предел пропорционально поднимется.

При нулевой ставке – до 70-80 трлн, но ценой за это станет гарантированная смерть всей пенсионной системы и образование порядка 30-40 млн нищих пожилых людей, которые тут же потребуют расширения социальных программ, а значит, и доли социальных расходов бюджета. Если ставку поднять, то обслуживание долга соответствующим образом подорожает, а его предельный размер уменьшится. При целевых для ФРС 5% Америка окажется неспособной обслуживать даже нынешний размер государственного долга.
"

Так что лет 10 можно жить еще спокойно, не ожидая особых подлянок с этой стороны. Хотя, конечно, мир меняется, Штаты, как могут, пытаются деньги взять откуда только можно, пока получается, но будет ли получаться в дальнейшем - уже есть сомнения, одни торговые отношения с китайцами чего стоят. А там и европейцы подтягиваются, пытаясь обложить как бы американские транскорпы налогами, которые надо платить в Европе (прикол: "Эппл" за год только во Франции имела оборот 4 млрд. в вечнозеленом эквиваленте, заплатила налогов во Франции ... парам! ... 19 млн. Менее 0,5% с оборота! Вот это свобода предпринимательства, это я понимаю). Правда, эти транскорпы и в Штатах особливо не настроены платить (прикол: все в курсе, что такое "Амазон". Так вот, в прошлом году "Амазон" налогов в бюджет Штатов не платил. Вот :) Теперь понятно, почему предпринимательство в Америке еще лучше, чем в Европе? В Европе с тебя пытаются 0,5% состричь, а тут вообще ничего!).

... а так-то да, никакой Америке наши ресурсы-то и без надобности...
Последний раз редактировалось Mauler 16 июл 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
kolokol23 1
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 10:41
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#40 Сообщение kolokol23 » 16 июл 2019, 14:24

Mauler,
32-35 млрд. зеленью
поправь на трлн