СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

[Иван Н]

Четверть россиян считает себя "жертвами перестройки", показал опрос

[Иван Н]

Горбачёв назвал победителей в холодной войне

[kolokol23]

Не ожидал, что в таком месте поймают за язык и упал

phpBB [video]

[Иван Н]

Портрет типичного советского крепостного.

[kolokol23]

Радио свобода выдало очередную отрыжку. осторожно ложь и паскудство https://www.svoboda.org/a/30324034.html
Считаю, что опираться на подобный источник как на просто правду - не приемлемо

[Иван Н]

Ленинский почин и акулы империализма
Тест “Ъ”: знаете ли вы расхожие штампы советской печати?

[Ybrbnf]

Результаты были шокирующими - никаких многомиллионных репрессий не было и близко.
....
Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, составляет около 10 млн.

Многомиллионых репрессий не было, т.к. было репрессировано всего 10млн
Вот если бы 100 было, тогда да, а так всего 10, это немного.

[DAP]

Многомиллионых репрессий не было, т.к. было репрессировано всего 10млн
Вот если бы 100 было, тогда да, а так всего 10, это немного.

Я вот когда читаю подобное, начинаю сомневаться, что с той стороны адекватный взрослый человек. Вы вообще в принципе понимаете, что такая коренная ломка всего политического, экономического и социального устройства не может обходиться без жертв? Посмотрите на ту же Британию, где сначала крестьян сгоняли с земли, чтобы обустроить пастбища, а потом бездомных вешали и отправляли на каторгу. Посмотрите на Германию, где в процессе Реформации и связанных с ней войн в некоторых районах до 3/4 населения умерло. Почитайте про Вандею периода Французской реаолюции. И это был переход от одной формы эксплуатационного общества к другому. А в России менялось вообще все. Обойтись в этом случае всего 2.5% пострадавшими от этого передела - это, знаешь, очень даже неплохо. Это как раз говорит о том, что подавляющее большинство поддерживало большевиков. И, что характерно, это самое большинство - репрессии не коснулись. Внезапно

[Кедр]

ключевое здесь период в 1918 – 1958 годах, 40 лет.
В год 250 тысяч. Включая период гражданской войны.
У меня все.

[Mauler]

Ybrbnf, ты учитывай, камрад, что это за 40 лет. Что в цифру вошло то, что было в Гражданскую и Великую Отечественную. Что творилось в "мирное" время, Земсков тоже написал с опорой на цифры. В этом-то и беда наших современных стенателей - вроде отправили антисоветчика в архивы, а он честным оказался. Да и репрессированные многие глубоко не невинные овечки были. И не все 10 млн., скажем, расстреляли.

[Ybrbnf]

Многомиллионых репрессий не было, т.к. было репрессировано всего 10млн
Вот если бы 100 было, тогда да, а так всего 10, это немного.

Я вот когда читаю подобное, начинаю сомневаться, что с той стороны адекватный взрослый человек. Вы вообще в принципе понимаете, что такая коренная ломка всего политического, экономического и социального устройства не может обходиться без жертв? Посмотрите на ту же Британию, где сначала крестьян сгоняли с земли, чтобы обустроить пастбища, а потом бездомных вешали и отправляли на каторгу. Посмотрите на Германию, где в процессе Реформации и связанных с ней войн в некоторых районах до 3/4 населения умерло. Почитайте про Вандею периода Французской реаолюции. И это был переход от одной формы эксплуатационного общества к другому. А в России менялось вообще все. Обойтись в этом случае всего 2.5% пострадавшими от этого передела - это, знаешь, очень даже неплохо. Это как раз говорит о том, что подавляющее большинство поддерживало большевиков. И, что характерно, это самое большинство - репрессии не коснулись. Внезапно

А я когда читаю подобные высказывания (многомиллионых жертв не было, а было всего 10млн) и далее как вы эти жертвы оправдываете, то понимаю, что в своих суждениях вы ушли не далеко от Гитлера. Для вас человеческая жизнь ничего не стоит, пшик на ровном месте. Но не дай бог коснись вас это лично, то будете скулить громче всех о несправедливости.
На сим удаляюсь из вашего кружка. Каждый как был при своем мнении, так и останется. Но называть число 10млн, не многомиллионым в корне не верно.

[Mauler]

Ybrbnf, так рассуждать, то и в РФ многомиллионные репрессии идут. И не заканчиваются.

[Ybrbnf]

Ybrbnf, так рассуждать, то и в РФ многомиллионные репрессии идут. И не заканчиваются.

1. В РФ в настоящий момент происходят репрессии (политические).
2. Число их в настоящий момент кратно меньше миллионов.

[Mauler]

Ybrbnf, число осужденных в год в РФ найти легко. На реальные сроки - тоже. Будут за 27 лет цифры довольно приличные - миллионы точно, но как бы за 10 млн. не перевалило.

[Ybrbnf]

Ybrbnf, число осужденных в год в РФ найти легко. На реальные сроки - тоже. Будут за 27 лет цифры довольно приличные - миллионы точно, но как бы за 10 млн. не перевалило.

Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Зачем смешивать в одну кучу преследуемых (осужденных) по политическому пресследованию и осужденных по другим причинам (воров, насильников и т.д.)?

[DAP]

как вы эти жертвы оправдываете

не "оправдываете", а "понимаете их неизбежность". Главное, сами пережили подобное в 90-е, Украина вот прям счас перед глазами, как и тот лютый треш, что творится на Ближнем Востоке после этой "Арабской весны". Но нет, закатываем глазки и стонем - "господа, какие звери эти большевики" Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - очень удобная позиция

Но не дай бог коснись вас это лично, то будете скулить громче всех о несправедливости.

стандартный типа "аргумент": "Вот если бы вы сами попали под репрессии". Т.е. вся теория ужасности Советов строится на предположении "вот если бы". А вот если бы не коснулось? Все, пшик, вся жуть куда-то пропала? Жил бы да радовался видимым улучшения, как сотни миллионов советских граждан, т.е. на порядок больше тех, кого коснулось

На сим удаляюсь из вашего кружка

Когда аргументов нет - самое то свалить с гордым видом "сами вы дураки". Типа хорошая мина при плохой игре

[Mauler]

Ybrbnf, давай. Вот тебе текст 58-ой УК РСФСР статьи:

"
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2.
58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
"

Многие из перечисленных преступлений, предусмотренных статьей, имеют прямые аналоги и сегодня, но никто их не называет политическими.

"
Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.
Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
"

[Антон Чигур]

Под политическими я так понимаю подразумеваются осужденные по 58 статье? Ну которая шпионаж, антисоветская агитация, подготовка к теракту, совершение терактов, промсаботаж? Там много подпунктов.
Для подавляющей массы обывателей политические это тупо несогласные с советской властью. Очень примитивно

[kolokol23]

В РФ в настоящий момент происходят репрессии (политические).

Итак -кто сидит по политическим статьям?
Навальный, Собчак, Прохоров, Ходарковский, Касьянов, Явлинский....?все цукеты на свободе и живут не бедно
Сидят только уголовники вроде Белых

[kolokol23]

phpBB [video]