СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

Политические прения.
Сообщение
Автор
Петров-Водкин
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
Репутация: 37
Пол: Не выбран

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#741 Сообщение Петров-Водкин » 26 июн 2020, 15:37

zay писал(а):
26 июн 2020, 10:27
Тупизна такой пропагандистской лажи
Кому как не вам знать про лажу да?
Спойлер
zay писал(а):
13 фев 2020, 13:27
ты прежде чем такую откровенную лажу транслировать, хоть сам вдумывайся в текст... В неделе 7 дней. Напомню тем, у кого образование было платным и денег не хватило.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ваша память врёт вам: СССР был дорогой страной с бедными людьми

Сегодня старшее поколение склонно с ностальгией вспоминать времена СССР – они называют те времена спокойными, а жизнь – доступной. В сегодняшних реалиях для нас покупка телевизора, компьютера, смартфона, одежды – не будет огромной проблемой. Безусловно, и сейчас есть семьи с низким достатком, но всё же большинство людей имеет возможность приобрести бытовые приборы и одежду, да ещё и выбрать их широкого диапазона моделей. Не нужно стоять очередь, «доставать» импортную одежду или технику. Сегодня посмотрим, сколько стоили предметы быта и транспорт в СССР.

Как же дело обстояло в СССР? На какие бытовые вещи хватало средней зарплаты гражданина СССР в 70-80х годах (самого сытого периода, по общему признанию заставших СССР)? Средняя зарплата квалифицированного работника составляла 120-130 рублей. Иногда фанаты СССР лукавят, заявляя о зарплатах в 500, 800 и даже 1 000 рублей. Да, такие доходы существовали, но ими могли похвастаться единицы. Свыше 500 имели крупные партийные чиновники — например, министр в то время получал около 800 рублей. Очень немногие граждане, работающие в шахтах и на вредных производствах, получали 200—250 рублей. Ну а 90% обычных советских граждан жили на те самые 120-150. Да, были еще неквалифицированные кадры, например, уборщицы. Их зарплата была минимальной — 70 рублей.

Итак, примем среднюю зарплату рабочего на заводе или инженера - 130 рублей (именно такие данные даёт средняя за 1970-1980 года), это и будет примерно той самой цифрой, от которой будем отталкиваться. Средняя зарплата в России на сегодня - 47 тысяч рублей, но мы возьмём медианную (наиболее часто встречающуюся) - и она составляет 34 тысячи рублей.

Возьмём цены на бытовые приборы, и посчитаем, какое их количество можно было купить тогда и сейчас, и стал ли наш быт более доступным, чем был в СССР.

Пылесос "тайфун" - стоил 45 рублей, в СССР можно было купить 2,8 пылесоса на среднюю зарплату. Сегодня на 34 тысячи можно купить 6-7 беспроводных пылесосов. Неплохой холодильник "Минск-16" стоил 390 руб, и на него нужно было отложить 3 зарплаты. Импортный холодильник "Rozenlew" стоил 900 рублей, и это уже почти 7 зарплат. Сегодня можно купить либо 2-3 неплохих холодильника, либо хороший двухкамерный Bosch(31000) или Samsung(35000) за 1 зарплату. Средняя цена цветного телевизора в СССР составляла 700 рублей, примерно втрое превышая стоимость чёрно-белого приёмника. Давайте возьмём цену за телевизор в 230 рублей, это составляет 1,7 средней зарплаты. Сегодня за 34000 вы сможете купить 3-4 телевизора, которые обычно покупаются в дом (с диагональю в 80 см). Или 1 хороший Samsung с разрешением 4к и диагональю в 1м.

Можно бесконечно сравнивать стоимость бытовых приборов - прогресс не стоит на месте, и ясно, что технологии также удешевляются. Но лучше мы не будем сравнивать, сколько телевизоров мог себе позволить рядовой житель Германии, Японии или США в 70х годах (спойлер - намного больше, чем житель СССР, для многих из которых даже в 80х цветной телевизор был роскошью, такой, что часто со всего подъезда соседи приходили посмотреть его). Что же с одеждой? В СССР была развитая текстильная промышленность, она точно должна была обеспечить людей доступной одеждой и обувью!

Цены разнятся, напишите в комментариях, возможно у вас в городе были другие цены! Пару женских туфель фирмы "Саламандра" можно купить за 55-60 рублей можно было купить в очереди (в Москве или крупном городе). Это 2,1 пары туфель за 1 зарплату. Сегодня мы имеем огромный выбор, и можем купить за 1 зарплату 5-6 пар. Сапоги женские на синтетическом меху стоили 82 рубля, то есть вы могли позволить себе 1,6 пары. Сегодня кожаные сапоги производства Италии стоят примерно 10-15 тысяч рублей. Это будет качественная обувь не на один сезон. Можно купить 3 пары. Мужское просто демисезонное пальто стоило примерно также - около 80 рублей. Сегодня купить за 5-6 тысяч неплохое пальто, даже шерстяное - не проблема. Качественное из Италии или Финляндии стоит 10 тысяч, то есть имеем примерно 3-4 демисезонных пальто за 1 зарплату. Импортная одежда и обувь стоила дороже. Брюки болгарские или тому подобные стоили около 20-30 рублей (а производства СССР - 12-14 рублей, но по признанию многих они были значительно хуже по качеству). То есть 8-10 пар плохеньких или 5 пар хороших. Сегодня мы имеем большой выбор хороших брюк, можно приобрести 10-15 пар качественных брюк за среднюю зарплату. Польский костюм стоил 70-80 рублей, 1,6 костюма - это была ваша зарплата. Сегодня достойный костюм-тройка из хорошей натуральной ткани стоит 13000-15000 рублей, это примерно 2,3 вашей зарплаты. Ну и конечно, нельзя не вспомнить, что появившиеся в конце 70х джинсы нужно было доставать, и стоили они огромных денег - 200-250 рублей. Это примерно 1,5 зарплаты за 1 пару рабочих повседневных брюк. Сегодня хорошие американские джинсы Levi's можно купить за 7000 рублей, то есть на одну зарплату вы получите 4,8 пар.

Любители СССР любят вспоминать, что в СССР были дешёвые перелёты. Но тут надо понимать, что сейчас в России есть внутреннее лобби российских компаний, не допускающее лоукостеры на внутренний рынок. Иногда улететь в Европу стоит дешевле, чем в ближайший регион в России. А в Тайланд или на Бали - дешевле, чем во Владивосток или на Камчатку. Но попробуем всё же сравнить цены на авиабилеты тогда и сейчас - и выяснить, были ли они более доступными.

Авиаблилет Москва — Алма-Ата стоил 48 руб (или 1/3 от зарплаты). Сегодня на сайте scyscanner можно без проблем найти билет до Алма-Аты за 8300 рублей на определённую дату, или за 7100 если выбирать дешёвый вариант. И это в период пандемии и ограничения авиаперелётов! Итак, имеем 4 билета за 1 зарплату, выходит дешевле, чем в СССР. Москва-Петропавловск-Камчатский - билет стоил 178 рублей, это 1,2 зарплаты советского человека. Сегодня я без проблем нашёл билет на рейс из Москвы в любой день за 13-14 тысяч рублей. На 1 зарплату я могу купить 2,5 билета. Билет сегодня стал в 4 раза доступнее! Самолёт был действительно более дорогим, чем сегодня, видом транспорта. И это ещё учитывая нереально сложную возможность вылететь куда-либо за пределы стран соцлагеря (ограничение свободы передвижений, которое жившим в СССР казалось нормальным). Кстати, турпоездка в Болгарию, стоила 600 руб, это почти 5 средних зарплат. Сегодня поездка в Турцию на одного обойдётся в 40-50 тысяч, а на 2-3 зарплаты можно без проблем улететь на отдых практически в любую страну по путёвке.

Что же с поездами и остальным транспортом? Поезд Москва-Иваново стоил 7 рублей в плацкартном вагоне. За 1 зарплату можем позволить себе 18 поездок. Сегодня на сайте РЖД я смотрю цену в поезде "Ласточка", где смогу с ветерком проехаться до Иваново за 790 рублей, или если брать плац(зачем?) то цена будет 1200 рублей. Даже если брать последнюю цену я смогу проехать за 1 зарплату 28 раз.

Автобус в СССР стоил 5 копеек. Это 2600 поездок! Очень достойно. Сегодня 1 поездка в Петербурге стоит 33 рубля(и с 10 поездки дешевле) по карте "подорожник". 1100 поездок. Примерно то же самое было и с метро, троллейбусом и трамваем. Очевидно, общественный городской транспорт был дешевле. И это, отчасти одно из немногих правдивых воспоминаний. Если бы транспорт в городах СССР стоил дорого, то ввиду очень малого количества автомобилей, это привело бы к неизбежному коллапсу. Кстати, такси в СССР было элитарным транспортом, и стоило дорого - в среднем, 1 поездка стоила 5 рублей. Не погуляешь! 1 поездка - это 1/26 зарплаты! Сегодня средняя поездка в Яндекс комфорт стоит 400 рублей. Это 85 поездок, а если брать эконом, то и того меньше.

Подводя итог, можно сказать, что типичный гражданин СССР не мог себе позволить часто покупать одежду, выбирать качественные вещи. Общественный транспорт в городе стоил дешёво, но если вам нужно было покинуть город - это был серьёзный удар по вашему бюджету. Перелёты по стране стоили дороже, чем сегодня в 2-3 раза. В общем, советское руководство, с одной стороны, устанавливало неоправданно высокие тарифы на бытовые товары, повышающие комфорт жизни, а с другой - ограничивало возможность людей стать более обеспеченными, не давая им зарабатывать. Так что СССР был дорогой страной с бедным населением.

DmitryK
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 16:13
Репутация: 78
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#742 Сообщение DmitryK » 26 июн 2020, 16:14

Хрень какая-то сравнивать по цене тогдашние топ технологии и материалы с современным ширпотребом.
700руб топовый телек/150 средняя з/п (данные из статьи на те времена)=4.6 зарплаты.
А теперь пробуем купить не самый дорогой телек samsung ue105s9 на сегодняшнее время, хотя не, чето я зверствую, давайте купим простенький samsung qe75q800tauxru Ultra HD 8K. сикока-сикока зарплат надо? :laugh:
Последний раз редактировалось DmitryK 26 июн 2020, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 13921
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 1161
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#743 Сообщение zay » 26 июн 2020, 16:14

Петров-Водкин писал(а):
26 июн 2020, 15:37
Пылесос "тайфун" - стоил 45 рублей, в СССР можно было купить 2,8 пылесоса на среднюю зарплату. Сегодня на 34 тысячи можно купить 6-7 беспроводных пылесосов
любой либеральный долболжец забывает такой очень важный фактор, как, ска, технический прогресс и автоматизацию.

Для особо одаренных: сколь стоил сотовый телефон и минута разговора в начале 90х и сейчас.
Петров-Водкин писал(а):
26 июн 2020, 15:37
Кстати, такси в СССР было элитарным транспортом, и стоило дорого - в среднем, 1 поездка стоила 5 рублей. Не погуляешь! 1 поездка - это 1/26 зарплаты!
1 рубль по городу, 3 рубля - Академ - Черема. Пи..еть - не кули ворочать.
Петров-Водкин писал(а):
26 июн 2020, 15:37
Поезд Москва-Иваново стоил 7 рублей в плацкартном вагоне. За 1 зарплату можем позволить себе 18 поездок. Сегодня на сайте РЖД я смотрю цену в поезде "Ласточка", где смогу с ветерком проехаться до Иваново за 790 рублей
сравнивать поезд с электричкой это прям :good: :laugh:

А многие ли сейчас получают 34 тысячи? Что там президент говорил за средний класс - выше 17 тысяч это уже они?

А многие ли тогда получали 120? А не 180 или 220?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

DmitryK
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 16:13
Репутация: 78
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#744 Сообщение DmitryK » 26 июн 2020, 16:17

zay, :good: я первый :crazy:

wipe
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 249
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#745 Сообщение wipe » 26 июн 2020, 16:22

DmitryK писал(а):
26 июн 2020, 16:14
Хрень какая-то сравнивать по цене тогдашние топ технологии и материалы с современным ширпотребом.
700руб топовый телек/150 средняя з/п (данные из статьи на те времена)=4.6 зарплаты.
А теперь пробуем купить не самый дорогой телек samsung ue105s9 на сегодняшнее время, хотя не, чето я зверствую, давайте купим простенький samsung qe75q800tauxru Ultra HD 8K. сикока-сикока зарплат надо? :laugh:
за 700 тогда это был не лучший телевизор, кто мог позволить и имел блат, брал себе "фирму" Шарп, и тп.

DmitryK
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 16:13
Репутация: 78
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#746 Сообщение DmitryK » 26 июн 2020, 16:27

wipe, дак и я не топы купить предлагаю :laugh:

Lela Lela
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Репутация: 456
Пол: Не выбран

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#747 Сообщение Lela Lela » 26 июн 2020, 16:30

wipe писал(а):
26 июн 2020, 16:22
за 700 тогда это был не лучший телевизор, кто мог позволить и имел блат, брал себе "фирму" Шарп, и тп.
в том-то и дело, что редкий советский товар мог конкурировать с забугорным. Автомобили, бытовая техника...увы.

Хочуналуну
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 10 дек 2019, 23:16
Репутация: 299
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#748 Сообщение Хочуналуну » 26 июн 2020, 16:38

Что за средняя зарплата в 130 руб ? Хоть бы писали кто и где столько получал .

Хочуналуну
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 10 дек 2019, 23:16
Репутация: 299
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#749 Сообщение Хочуналуну » 26 июн 2020, 16:41

Про такси : я один знаю 20 коп/ км ?

Big
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 18:56
Репутация: 116
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#750 Сообщение Big » 26 июн 2020, 18:26

Кто нить купил в СССР джинсы натуральные "Леви Страус" законно?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 445
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#751 Сообщение ManYacK » 26 июн 2020, 18:33

Хочуналуну писал(а):
26 июн 2020, 16:41
Про такси : я один знаю 20 коп/ км ?
Хорошо запомнил, как с бабушкой от ЖД вокзала до Рощи нас возил за 1р.10к. это примерно 1/60 бабушкиной пенсии. Сейчас пенсия около 12 000р. Делим на 60, получается порядка 200р. за такси... В принципе от Вокзала до Рощи примерно так... может даже чуть дешевле.

wipe
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 249
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#752 Сообщение wipe » 26 июн 2020, 20:02

Хочуналуну писал(а):
26 июн 2020, 16:38
Что за средняя зарплата в 130 руб ? Хоть бы писали кто и где столько получал .
Братан у меня инженером работал, получал 120 руб.
Воспитатель д.с - 100...105 руб
Техничка - 96 руб.
Доцент, кандидат наук - 300 руб.

Аватара пользователя
Betelgeuse
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 21:01
Репутация: 846
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#753 Сообщение Betelgeuse » 26 июн 2020, 20:15

wipe писал(а):
26 июн 2020, 20:02
Хочуналуну писал(а):
26 июн 2020, 16:38
Что за средняя зарплата в 130 руб ? Хоть бы писали кто и где столько получал .
Братан у меня инженером работал, получал 120 руб.
Воспитатель д.с - 100...105 руб
Техничка - 96 руб.
Доцент, кандидат наук - 300 руб.
отец в угольной шахте мастером/зам начальника/начальником участка работал. Оклад 280/320/380. Премии от пол-оклада до 2-3 окладов. Мог и 1000-1200 рублей зп получить в хорошие месяцы.
Работяги получали в «плохие» месяцы меньше, в «хорошие» больше начальника участка.
У работяг тариф, у итр оклад.
полуправильная переменная звезда

блок
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 18:20
Репутация: 325
Откуда: Кырск
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#754 Сообщение блок » 26 июн 2020, 20:16

а еще в Советском союзе "приходилось" есть картошку из костра, и вообще жрать все что можно жрать( и даже чего нельзя), жевать вар,играть в хоккей до одури во дворе без коньков, ходить зимой в валенках и телогрейке и гордиться этим, бегать всем классом на кинофильмы, делать модели ракет и запускать их-типа у кого кручеи дальше,пускать кораблики в ручье и промокать насквозь...
сейчас мы детей от всего этого благополучно избавили.... :]
А знаешь-все еще будет :)

wipe
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 249
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#755 Сообщение wipe » 26 июн 2020, 20:22

блок писал(а):
26 июн 2020, 20:16
жевать вар
еще его иногда гудроном называли :)

блок
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 18:20
Репутация: 325
Откуда: Кырск
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#756 Сообщение блок » 26 июн 2020, 20:25

wipe писал(а):
26 июн 2020, 20:22
блок писал(а):
26 июн 2020, 20:16
жевать вар
еще его иногда гудроном называли :)
эээ слушай, мы тогда продвинутые были изнали чем вар отличается от гудрона, типа там разный вкус и плеваться после вара можно дальше, короче там была куча плюсов и минусов для продвинутых.. :laugh: .а продвинутые тогда были все,даже ботаны.. хотя те ботаны и нынешние... :] .эх..да :] :sad: :)
А знаешь-все еще будет :)

wipe
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 249
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#757 Сообщение wipe » 26 июн 2020, 20:33

блок, как бы, там выбор не особый был, что на стройку соседнюю привезли, то и есть, в смысле жевать. :laugh:

блок
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 18:20
Репутация: 325
Откуда: Кырск
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#758 Сообщение блок » 26 июн 2020, 20:49

wipe, ну так тогда как и везде в СССР выбор не особый был, но правильный пасан никогда не спутал бы вар с гудроном... это было неприлично. а вот сейчас я даже и не знаю. :laugh:
А знаешь-все еще будет :)

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 13921
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 1161
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#759 Сообщение zay » 26 июн 2020, 21:01

ManYacK писал(а):
26 июн 2020, 18:33
В принципе от Вокзала до Рощи примерно так... может даже чуть дешевле
зависит от пробок. Бывает и 350. Прям ща проверил - 197.
блок писал(а):
26 июн 2020, 20:16
делать модели ракет и запускать их-типа у кого кручеи дальше
угу, мы избавили. В этом месяце в новостях проходило, силовики взяли троих подростков 14 лет, которые делали и испытывали взрывные устройства.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Doкtor
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Репутация: 20
Пол: Мужской

СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

#760 Сообщение Doкtor » 26 июн 2020, 21:24

блок писал(а):
26 июн 2020, 20:25
мы тогда продвинутые были изнали чем вар отличается от гудрона,
Продвинутые жевали лыжную мазь или пробки от одеколона.

Ответить