Про школу и образование
Про школу и образование
Ункл, Тоже спорно, мне потом программы встречались с грамматическими ошибками
И ведь это позорище устанавливали на весь край
И ведь это позорище устанавливали на весь край
Про школу и образование
А выше написал
Физика тоже зачет/незачет? То есть физика + русский?
На зачет носитель русского языка ЕГЭ уж всяко напишет на зачет, а если нет, то под вопросом остальные экзамены, как он их осилит на нормальный балл, если даже русский провалил. Или сейчас русский считается в общий балл? Раньше, кажется, не суммировался? По 2м считалось?
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
benzin,
Гуманитарка также будет 2 + 1, где + 1 это русский с баллами.
По-твоему, это противоречит формуле 2+1? Баллы учитываются за 3 экзамена (2 + 1 = 3), а русский, который в любом случае надо сдавать, идет просто на зачет.А выше написал
Гуманитарка также будет 2 + 1, где + 1 это русский с баллами.
А русский раньше тоже был зачет/незачет или его баллы учитывались в рейтингах?Физика тоже зачет/незачет?
Конкурс был у технарей в топы по русскому не по зачет/не зачет, а по баллам, т.е.: 200+баллы за русский. Не лучше ли на инженерку 200+баллы за физику?На зачет носитель русского языка ЕГЭ уж всяко напишет на зачет
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
На случай, если тезис про конкурс по русскому языку в топовые тех.вузы непонятен/неочевиден, разжую:
На топовые направления, топовых вузов идут самые одаренные абитуриенты, которые могут сдать профильные ЕГЭ на 100 баллов, или получить эти 100 баллов, затащив рсошную олимпиаду, не дающую БВИ, и подтвердив ее 75 баллами ЕГЭ. Т.е. возникает ситуация, когда среди таких одаренок куча людей, у которых по профильным предметам 200 баллов, соответственно конкуренция между ними идет... по баллам за русский язык. Ну еще ИД максимум +10, но и тут большинство за свою олимпиадную карьеру вполне может их набрать. Т.е. финальная сумма баллов у таких абитуриентов с учетом ИД 210+русский язык. И русский язык при таком раскладе становится решающим при поступлении. В технический вуз. Справедливо?
На топовые направления, топовых вузов идут самые одаренные абитуриенты, которые могут сдать профильные ЕГЭ на 100 баллов, или получить эти 100 баллов, затащив рсошную олимпиаду, не дающую БВИ, и подтвердив ее 75 баллами ЕГЭ. Т.е. возникает ситуация, когда среди таких одаренок куча людей, у которых по профильным предметам 200 баллов, соответственно конкуренция между ними идет... по баллам за русский язык. Ну еще ИД максимум +10, но и тут большинство за свою олимпиадную карьеру вполне может их набрать. Т.е. финальная сумма баллов у таких абитуриентов с учетом ИД 210+русский язык. И русский язык при таком раскладе становится решающим при поступлении. В технический вуз. Справедливо?
- light_gray
- Сообщения: 14028
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
- Репутация: 770
- Пол: Мужской
Про школу и образование
В свое время в Политех когда на ФИВТ поступал еще в 91 году - роляли оценки только по математике и физике, проходной балл 9 был.
А русский просто зачет-не зачет шел. Что-то написал на сочинении и сдал не пустой лист - годен :-)
Для гуманитарных наук, кстати, с этим проще. Математику (как один из двух обязательных предметов по ЕГЭ для аттестата) там не требуют априори :-)
Поэтому 11-классники-гуманитарии (кто еще в 8-9 классе знает, куда пойдет) в этом смысле расслабляются и забивают на естественные науки уже в 8 классе.
Вчера был в школе на род. собрании младшей 8 класс, - это как раз показательно видно, классуха рассказывала, что в 8 классе большинство девушек уже забивают йух и на химию и на геометрию и на алгебру, ибо понимают, что она им ни в одно место. По химии еще стараются некоторые, кто в мед. направленность смотрит, а вот всякие математические направления у девушек уже в 8 классе идут по схеме "на отвали". Лишь бы для ОГЭ/ЕГЭ получить минимум по математике для получения аттестата, а дальше - да гори оно все.
И это реальная проблема с ЕГЭ, если в общем смотреть для страны и для будущего. Я сам так отвлеченно про это думал и издалека, пока старшая в 11 классе просто не отсекла всё, кроме того, что ей надо будет на поступление в ВУЗ, а надо будет русский и естествознание. Именно по этим двум усиленно + репетиторство. А математика - только минимум для проходного для аттестата. И вот тут на личном примере дочери понял, что что-то не так с ЕГЭ, как с таковым, когда дети слишком узко затачиваются
Про школу и образование
Формула подразумевала 2 по баллам + 1 зачет/незачет по русскому Не просто так было написано не просто "3", а "2+1", ведь иначе непонятно зачем было бы делить равнозначные испытания)
В мое время и чуть позже еще не учитывался, баллы только по 2 экзаменам входили в рейтинг, поэтому и последующий вопрос, что поменялось
Если рассматривать в целом всех абитуриентов, а не только небольшой %, то кому как, кому-то физика не так хорошо дается, как русский, и набрать хорошие баллы больше шансов с М+И+Р.
У одаренных такая проблема со сдачей экзамена по родному языку?
Про школу и образование
а чего не сделать Русский, как сейчас Математика, кому надо - профиль, кому не надо - база
1984 пугает
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
benzin,
Не лучше ли при зачислении в технический вуз ранжировать студентов по баллам за технические дисциплины, а не за русский язык, который можно учитывать просто на зачет?
Вот исходное появление это формулы (в твоем посте):Формула подразумевала 2 по баллам + 1 зачет/незачет по русскому
Где тут хоть слово про зачет? Или пишем "экзамены", а подразумеваем "экзамены и зачет"? К сожалению, я в "подразумевается" не умею, а потому прочитал это как экзамены: 2 профильных + 1 обязательный.как-то несправедливо получается, на фоне других направлений специальностей с 2+1 экзаменами...
Видимо, я заблуждался, думая, что мы обсуждаем изменения по сравнению с текущей ситуацией, информация о которой общедоступна, а не "твоим временем".В мое время и чуть позже еще не учитывался, баллы только по 2 экзаменам входили в рейтинг, поэтому и последующий вопрос, что поменялось
Может, им тогда не стоит идти на инженерку, вдруг и другие прикладные дисциплины будут не так хорошо даваться, а пойти туда, где важнее более податливый для них русский?Если рассматривать в целом всех абитуриентов, а не только небольшой %, то кому как, кому-то физика не так хорошо дается, как русский, и набрать хорошие баллы больше шансов с М+И+Р.
Возможно, ты так и не понимаешь в чем проблема, или делаешь вид, что не понимаешь. Попробую в последний раз донести суть. Проблемы "хорошо" сдать русский на условные 75 баллов (и уж тем более на граничные для соответствующих вузов баллы) у "одаренных технарей", как правило, нет. Дело в том, что для них получить 210 баллов за профильные предметы + ИД легче, чем 100 за русский. Больше, чем 210 за профили+ИД получить нельзя, даже если ты ультрахорош, т.к. это потолок, и ранжирование между абитуриентами идет по баллам за русский язык. Т.е. в сферической ситуации в вакууме кто-то (ультрахороший в технарке, имеющий 210 баллов - мог бы больше, потому что ультрахорош, но это потолок) сдал на 80, а кто-то (чуть менее хороший, но все-таки наскребший 210 баллов) на 81. И первый идет лесом, а второй - поступает. Это утрированная ситуация, но в целом сценарии, когда в технический вуз абитуриентов ранжируют исключительно по баллам за русский язык (при прочих максимально возможных баллах), встречаются.У одаренных такая проблема со сдачей экзамена по родному языку?
Не лучше ли при зачислении в технический вуз ранжировать студентов по баллам за технические дисциплины, а не за русский язык, который можно учитывать просто на зачет?
Про школу и образование
Блин, какой же ты душный В любом случае сдается в форме экзамена с баллами, а как засчитывать - как экзамен или как зачет, уже в зависимости от специальности. Ну раз выяснили, что сейчас зачетного предмета нет, то нет смысла дальше продолжать словоблудие
А 2 профильных - они не обязательные? Странное деление. Они же все 3 идут в рейтинг в одинаковой мере?
Со времени работы в приемке уже неактуально было мониторить такие подробности по изменениям в приемных испытаниях, свои дети еще не доросли до возраста "скоро поступать")
Наверно, мне тоже не стоило заканчивать инженерную специальность с 2 красными дипломами и много лет успешно работать по специальности только потому, что физику я бы скорее всего сдала на сильно меньшее количество баллов, чем информатику, математику и русский
Ну оно раньше так и работало, по какой причине русский ввели в рейтинг?
Про школу и образование
light_gray, А почему бы нет, я в 9 сдавала биологию, даже анатомию человека, и лично мне знания по биологии пригодились... никогда
Ну знаю я где у меня поджелудочная, и что она колет, дальше что
Ну знаю я где у меня поджелудочная, и что она колет, дальше что
- Советник
- Сообщения: 4050
- Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
- Репутация: 1006
- Откуда: ГО город Грозный
- Пол: Мужской
Про школу и образование
Лучше дать им задание что нибудь собрать из конструктора и ранжировать по результатам работ.Это утрированная ситуация, но в целом сценарии, когда в технический вуз абитуриентов ранжируют исключительно по баллам за русский язык (при прочих максимально возможных баллах), встречаются.
Про школу и образование
benzin, Главное достоинство инженера, я считаю, это умение разобраться во всем
Это надо быть прям очень упрямым и копать и копать
Я недавно airflow добила, в котором по преподу видно, что он плавает
А сегодня надо добить дебиан под интернет вещей
Так чо физика это фигня
Это надо быть прям очень упрямым и копать и копать
Я недавно airflow добила, в котором по преподу видно, что он плавает
А сегодня надо добить дебиан под интернет вещей
Так чо физика это фигня
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
benzin,
Если дословное оперирование цитатами без домысливания "предполаганий" для тебя душнилово, то для меня это единственно возможный вариант вести диалог. Потому что в противном случае возможна ситуация, когда каждый из собеседников будет домысливать что-то свое, что может существенно снизить эффективность разговора.Блин, какой же ты душный
Выделенное жирным выглядит как еще одно "предполагание".В любом случае сдается в форме экзамена с баллами, а как засчитывать - как экзамен или как зачет, уже в зависимости от специальности.
Они тоже обязательные, т.к. определяют профиль. Физика исходно "обособлена" словом "обязательный" в процитированном комментарии (с правительственного сайта) к обсуждаемому положению.А 2 профильных - они не обязательные?
Полагаю, что да.Они же все 3 идут в рейтинг в одинаковой мере?
Т.е. актуальной информацией по обсуждаемому предмету ты не владеешь? Если да, то мне стала понятнее необходимость многократно разжевывать некоторые очевидные, нмв, вещи.Со времени работы в приемке уже неактуально было мониторить такие подробности по изменениям в приемных испытаниях, свои дети еще не доросли до возраста "скоро поступать")
Ну если на момент поступления полученной тобой суммы баллов по соответствующим предметам не хватило бы для попадания в списки зачисленных, то, наверное, не стоило, по крайней мере, относительно выбранной специальности выбранного вуза. На твое освободившееся место, возможно, взяли бы более достойного с точки зрения вступительных дисциплин абитуриента. Так работает конкурсный отбор.Наверно, мне тоже не стоило заканчивать инженерную специальность с 2 красными дипломами и много лет успешно работать по специальности только потому, что физику я бы скорее всего сдала на сильно меньшее количество баллов, чем информатику, математику и русский
В какой момент сумма баллов по трем техническим предметам учитывалась при зачислении?Ну оно раньше так и работало
Это вопрос ко мне? Если да, то он не по адресу, т.к. я не участвовал в принятии данного решения.по какой причине русский ввели в рейтинг?
Про школу и образование
Вы делите неубитых медведей там, где от вас ничего не зависит.
Про школу и образование
Погоди, помимо ЕГЭ по русскому есть еще один вид вступительного испытания?
Расслабься, ты чересчур серьезно относишься к ничему не обязывающей болтовне на отвлеченные темы на непрофильном форуме
Речь шла о том, нафига физика при сдаче на специальности, на которых она потом она практически не участвует, особенно в спец.предметах она никаким боком. У нас был общий курс физики и все, просто повторно школьный курс с добавлением моментов из высшей математики, потом больше нигде не углублялись, поэтому провалы в физике никому не помешали успешно освоить остальной набор дисциплин, непосредственно относящийся к специальности. Да, на потоке были группы по автоматизации производства, возможно, у них было по-другому, но в целом не каждый инженер подразумевает углубленную и прикладную физику. Если абитуриент как рыба в воде в математике и информатике, с точки здравого смысла он как раз более достойный, имхо. Толку от хорошего физика, который не сможет написать самостоятельно и качественно программу.Ункл писал(а): ↑29 ноя 2024, 14:58 Ну если на момент поступления полученной тобой суммы баллов по соответствующим предметам не хватило бы для попадания в списки зачисленных, то, наверное, не стоило, по крайней мере, относительно выбранной специальности выбранного вуза. На твое освободившееся место, возможно, взяли бы более достойного с точки зрения вступительных дисциплин абитуриента. Так работает конкурсный отбор.
Имелось ввиду, раньше учитывались при зачислении 2 предмета по сумме баллов, а русский, считай, просто для допуска в рейтинговые спискиВ какой момент сумма баллов по трем техническим предметам учитывалась при зачислении?
Ясно, я думала, раз ты настолько глубоко в теме, то и с доводами инициаторов изменений тоже знаком
- light_gray
- Сообщения: 14028
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
- Репутация: 770
- Пол: Мужской
Про школу и образование
Именно, что нужно умение разобраться ВО ВСЕМ. Большинство открытий цивилизации осуществлялось на стыке наук. И в этом смысле разностороннее образование полезно с точки зрения того, что спец может в силу кругозора и знаний гораздо шире взглянуть на проблему.
Именно это и позволило быть советскому образованию быть весьма и весьма неплохим и востребованным, так как нас пичкали начиная со школы очень серьезно всем. В надежде, что сработает закон больших чисел и количество выстрелит в качество. И ведь выстрелило. Но тогда надо было страну поднимать после ВОВ, требовалась масса ученых. Которые и появлялись именно потому, что государство массово пичкало предметами ВСЕХ, начиная со школы и кончая ВУЗами.
Сейчас у нас узкая специализация и делается все, чтобы так и было. Нет, с одной точки зрения это и неплохо для всей цивилизации. В конце концов нас 8+ ярдов на планете и никуда развитие не денется, если смотреть в общем на цивилизацию. На Марсе вон ездят машинки, т.е. развитие идет. Но с точки зрения нашей страны - как-то у нас проблемы с общим уровнем образования и квалификацией. И это я считаю плохо. Мы реально скатились вниз по многим компетенциям.
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
benzin,
В каком формате будет сдаваться русский язык, засчитываемый в форме зачет/незачет, станет известно, когда появится соответствующая конкретика.Погоди, помимо ЕГЭ по русскому есть еще один вид вступительного испытания?
Физика в ЕГЭшном формате это основной прикладной предмет, в котором математика используется для решения задач, максимально для школы приближенных к инженерным. Поэтому вполне логично использовать для оценки соответствующих навыков при конкурсном отборе на инженерные направления экзамен именно по физике. В инженерке полно расчетных дисциплин, в которых математическая база используется для решения соответствующих задач. Если человек не тянет физику в школьном объеме, то потянет ли эти предметы?Речь шла о том, нафига физика при сдаче на специальности, на которых она потом она практически не участвует, особенно в спец.предметах она никаким боком.
Именно поэтому в планах сдача математики, информатики и физики. Прикладное программирование, нмв, похоже на физику с точки зрения построения моделей реальных объектов, выделения их свойств, описания взаимодействий.Толку от хорошего физика, который не сможет написать самостоятельно и качественно программу.
Ну вот опять "имелось" ("предполагалось"). Контекст соответствующей цитатной цепочки был про 3 технических предмета: два профильных и физика.Имелось ввиду, раньше учитывались при зачислении 2 предмета по сумме баллов, а русский, считай, просто для допуска в рейтинговые списки
Т.е. ты думала, что я общался с инициаторами по этому поводу или они где-то обнародовали свои доводы?Ясно, я думала, раз ты настолько глубоко в теме, то и с доводами инициаторов изменений тоже знаком
Про школу и образование
light_gray, Да, может быть, но это если работаешь исследователем, ученым и тд
Большинство рабочие лошадки
И уметь разобраться во всем, это не значит разбираться во всем
Это значит, если мне будет надо, я возьму и прочитаю
Большинство рабочие лошадки
И уметь разобраться во всем, это не значит разбираться во всем
Это значит, если мне будет надо, я возьму и прочитаю
-
- Сообщения: 2695
- Зарегистрирован: 27 апр 2019, 15:43
- Репутация: 154
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
Про школу и образование
benzin, Что-то перекидываемся портянками по теме, которая пока яйца выеденного не стоит, потому что находится на стадии анонса планов и инсайдов из источников, которым я доверяю. Поэтому если я в дискуссии где-то что-то перегнул, сам того, не желая, т.к. не имел цели задеть, то прошу прощения.