Страница 666 из 757

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:20
Majo
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:16 прививка дает больше иммунитета, чем ее отсутствие. Благо, что она вообще бесплатная.
Тогда выражайся конкретней, а не QR-код = иммунитет.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:20
Prot
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 14:57 Разговор зашел про то, как QR спасает от заражения - я ответил, что он спасет тем, что в одном месте соберутся только люди у которых есть иммунитет.
Как работает иммунитет на практике - вопрос отдельный.
Ниже тебе там ответили, что гарантий иммунитета нет как среди привитых, так и среди не привитых.
Вот смотри, ты упорно игнорируешь такую вещь, о которой я постоянно твержу.
Ковид - заболевание якобы крайне заразное, передающееся воздушно-капельным путём.
Вот я не медик, скажи, как примерно надо останавливать распространение?
Представь, что это не ковид, а чума?
Ок. Изобрели вакцину. Но уже точно известно, что она не даёт 100% гарантии.
100%ю гарантию даёт изоляция.
Кроме того есть много людей, которых не привили и наверняка и не будут никогда прививать.
С медотводом.


Т.е. смотри как смешно получается.
Детей не прививают? Или по крайней мере до настоящего времени не прививали.
А они так же разносят заразу - школы и ВУЗы же периодически закрывают.
С медотводом не прививают.
Итого ты такой весь красивый привитый с куаркодом идёшь в автобус, и рядом пол-автобуса с куаркодом, но не привитых.
Понимаешь, что получается наличие куар-кода профанация?
Наличие куара в отличие от изоляции не сдерживает распространение.

А вот если всех медотводчиков и не привитых как раз изолировать, то может быть (и то если не врут по поводу работоспособности вакцин) заболеваемость и пойдёт на спад.
Но это не точно, потому что я не верю никому.
Потому что врут постоянно.

Ну и при всём при том наверняка есть привитые, но всё равно переносчики.
Это при любом заболевании есть такие люди.
Даже есть переносчики например туберкулёза, но сами они не болеют.
Ну и что теперь, а такой будет ходить с куаром и распространять заразу.

Всё-таки первичны должны быть меры на изоляцию.
Либо вакцинация должна давать длительный уверенный доказанный близкий к 100% иммунитет.
А не так, что вертят как хотят и иммунитет у них то год, то 6 мес типа держится.

Кстати в этом году я обратил внимание, что в отличие от прошлого года вокруг много людей начало опять болеть ОРВИ.
Ковидом пока мало.
А в том году якобы никто не болел орви, а все ковидом.
Не знаю как это трактовать.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:24
Majo
Опять портянка.
Ладно. Почитаем.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:25
Ирен75
ManYacK, ты пойми,что люди чаще всего ловят ковид именно в больницах и стационарах. И код это просто неудачная мера,которая якобы заботится о своих гражданах. Забота это экспресс тесты БЕСПЛАТНЫЕ! И жёсткий контроль за передвижением у кого положительный тест. Вот ты точно ни куда не выходишь? Где гарантия? А полиции надо штрафы выписывать именно тем кто в данный момент болеет.
Как вариант - отказывать в лечении по ОМС непривиым - это их выбор. Лечить только привитых :-)
Ну тогда освобождайте от отчислений.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:26
Majo
Prot писал(а): 10 ноя 2021, 15:20 Кстати в этом году я обратил внимание, что в отличие от прошлого года вокруг много людей начало опять болеть ОРВИ.
Ковидом пока мало.
А в том году якобы никто не болел орви, а все ковидом.
Не знаю как это трактовать.
Недавно совсем медики объяснили это тем, что короновирус приобрел все признаки и симптомы ОРВИ.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:28
Prot
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:16 В конце концов, если, как ты утверждаешь, у всех иммунитет, то почему изо дня в день растёт количество заболевших? По своему опыту вижу, что это не приписки к статистике.
так вот в этом и заключает суть споров.
а есть ли вообще этот устойчивый иммунитет?
или опять врут?
сначала про 5 лет иммунитета говорили, потом 3,2 года, потом 1 год.
А сейчас уже 6 мес.
Ну чё, до "мышей" мы скоро уже дойдём?
Понимаешь в чём суть сомнений?
А если тебе завтра скажут, что надо раз в неделю "ширяться"?

И сейчас вот говорят, что у каждого иммунитет индивидуальный, а у некоторых даже после вакцины его и не образуется.
Как так то?
Если изначально врали про сроки иммунитета, что мешает врать и в остальном?

Я не противник вакцинации.
Я как многие рожден в СССР.
Но вот доверия у меня нет вообще.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:29
Prot
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:26 Недавно совсем медики объяснили это тем, что короновирус приобрел все признаки и симптомы ОРВИ.
ну то есть если это выглядит как орви, ведет себя как орви, может это и есть орви?:)

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:30
ManYacK
ОхохА писал(а): 10 ноя 2021, 15:03 уже почти 2 года это тянется, какой одномоментно
ну так благодаря тому что тянется - заставляют людей в масках ходить, в самоизоляцию отправляют - и получается избежать чрезмерной нагрузки.
В стране 100 миллионов человек. Если каждый десятый из них заболеет в течении месяца - система просто не вывезет.... а по 40 тысяч в день в принципе тянет.
за 7 лет все переболеют не торопясь без всяких прививок.
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:20 Тогда выражайся конкретней, а не QR-код = иммунитет.
если точнее, то прививка это на 95% иммунитет.
Prot писал(а): 10 ноя 2021, 15:20 100%ю гарантию даёт изоляция.
нихрена... 100% людей на изоляцию не посадишь... пробовали уже.
Повторяю еще раз идею с QR кодом. Если в помещении собрались привитые условные 100 человек.
Они друг-друга уже не перезаражают... ну возможно пятеро заболеют как погрешность - система это вытянет.
Если в помещении соберутся 100 человек из которых 30 сознательно привитых и переболевших, а 70 еще нет. То заболеет 2 привитых, и 25 (статистических) из не болевших.
и в больницу попадает вместо 5, сразу 27 человека - в пять раз больше. Вот тут уже лажа и локдаун.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:30
Prot
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:24 Опять портянка.
Ладно. Почитаем.
я не могу кратко излагать почему-то.
увы.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:31
Majo
Prot писал(а): 10 ноя 2021, 15:29
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:26 Недавно совсем медики объяснили это тем, что короновирус приобрел все признаки и симптомы ОРВИ.
ну то есть если это выглядит как орви, ведет себя как орви, может это и есть орви?:)
В нашем понимании да, а в их нет.)

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:32
Majo
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 если точнее, то прививка это на 95% иммунитет.
Оу. А ты откуда цифру 95 взял? :)

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:35
ManYacK
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:32
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 если точнее, то прививка это на 95% иммунитет.
Оу. А ты откуда цифру 95 взял? :)
из открытых источников. Нет, я не считаю, что власти врут завышая эту цифру. Я вообще не верю в международные заговоры.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:36
wipe
Министр здравоохранения России Михаил Мурашко, участвуя в заседании комитета Государственной думы по охране здоровья, заявил, что в 12 регионах России остались запасы медицинского кислорода всего на два дня, сообщает ТАСС.

«Напряженная ситуация, где мы прогнозируем запас кислорода до двух суток, — это 12 регионов», — заявил Мурашко.

Министр не уточнил, в каких регионах заканчивается медицинский кислород, однако отметил, что Минздрав ежедневно мониторит ситуацию с запасами кислорода, а ситуация находится под контролем.

Ранее в Минпромторге рассказали о проблемах с кислородом для больниц.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:36
Ирен75
ManYacK, ты не ответил на вопрос. Самоизоляцию соблюдаешь? Или тоже бегаешь по аптекам и магазинам?

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:37
ОхохА
ManYacK, уже почти все попереболели этим вирусом. Значит и у привитых и у непривитых иммунитет имеется.
Как до тебя это донести я не знаю.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:37
Ирен75
tk., у вас и в этом году корпоратив будет?

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:38
wipe
alex_doctor писал(а): 10 ноя 2021, 14:11 мера неэффективна?
хорошо, надо ее шире использовать.
А, если QR поверх одежды налепить, то это еще и эпично будет.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:38
ManYacK
alex_doctor писал(а): 10 ноя 2021, 15:32 рививка не гарантирует незаболевание и нераспространение.
она вполне гарантирует нераспространение среди привитых (что там распространять - они и так волне себе носители заболевания наряду с иммунитетом на него)... смысл QR-кода в том, чтобы рядом с привитым не оказалось человека без иммунитета - на которого распространять заболевание вполне возможно.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:39
Majo
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:35
Majo писал(а): 10 ноя 2021, 15:32
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 если точнее, то прививка это на 95% иммунитет.
Оу. А ты откуда цифру 95 взял? :)
из открытых источников. Нет, я не считаю, что власти врут завышая эту цифру. Я вообще не верю в международные заговоры.
Мне вообще на международные заговоры всё равно, лишь бы хлебушек, яички и молоко сильно не подорожали и родители не болели.
Но эта цифра умопомрачительно завышена.

Коронавирус (общая тема) часть 3

Добавлено: 10 ноя 2021, 15:41
Prot
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 если точнее, то прививка это на 95% иммунитет.
ну так возвращаемся к тому, что ты сам написал, что не веришь им.
почему ты в это число поверил?
они врали про длительность иммунитета, а тут вдруг тебе правду сказали.
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 нихрена... 100% людей на изоляцию не посадишь... пробовали уже.
мое мнение - плохо пробовали.
если первый раз (апрель 2020) моя организация выполнила рекомендацию по изоляции, то после этого был положен большой болт.
вот поэтому я считаю, что пробовали плохо.
у китайцев же получается?
значит я прав.
ManYacK писал(а): 10 ноя 2021, 15:30 Повторяю еще раз идею с QR кодом. Если в помещении собрались привитые условные 100 человек.
Они друг-друга уже не перезаражают... ну возможно пятеро заболеют как погрешность - система это вытянет.
Повторяю тебе еще раз ответ на твою идею.
В помещении собрались 100 человек с куаркодом, но половина из них легально с куаркодом, но не привитые (дети, студенты, медотвод и т.д., переболевшие, но у которых например уже нет антител, но код есть).
Так вот откуда у тебя уверенность, что 100 куаров что-то там предотвратили, если половина с куаром но не привиты?
alex_doctor писал(а): 10 ноя 2021, 15:32 смысл детей прививать, если дети что с прививкой, что без болеют в легкой форме, смертность около нуля, и являются переносчиками?

если бы имеющаяся вакцина гарантировала хотя бы нераспространение заболевшим привитым заболевания, то да. смысл бы был.
так для меня смысл в прививке, что она должна как уменьшать уровень заболеваемости, так и блокировать распространение.
иначе какой вообще в ней смысл?
типа хз насколько снизить число заболевших?

по-идее, если откинуть людей, которые являются переносчиками, но сами не болеют, либо ты болеешь и ты являешься переносчиком, либо ты не болеешь и не являешься переносчиком.
Так вот с моей т.з. косяк в том, что вакцина не решает данный вопрос.
Что с вакциной, что без неё, что болеешь, что не болеешь ты можешь быть переносчиком.
Это какой-то бред если честно.