Электрика

Обмен опытом, отчёты о строительстве/ремонте. Обмен/продажа стройматериала
Сообщение
Автор
83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#921 Сообщение 83timoha » 11 ноя 2020, 13:46

А есть разница автомат на 4.5 кА или 6кА.
Шнайдер, абб и легранд рассматриваем.
Просто 4.5 вещде есть, а 6 поискать надо и чуть дороже заплатить.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 15:57
Репутация: 83
Пол: Мужской

Электрика

#922 Сообщение admin » 11 ноя 2020, 13:51

83timoha писал(а): 11 ноя 2020, 13:46 А есть разница автомат на 4.5 кА или 6кА.
http://digest.wizardsoft.ru/articles/te ... -pl6-i-pl7
Не теряйте в себе человека.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#923 Сообщение 83timoha » 11 ноя 2020, 14:06

admin, спасибо, хорошая статья, я на нее не натыкался когда искал.

Аватара пользователя
Слон
Сообщения: 5559
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:21
Репутация: 14
Пол: Мужской
Контактная информация:

Электрика

#924 Сообщение Слон » 11 ноя 2020, 15:22

83timoha писал(а): 11 ноя 2020, 09:47 Просто меня уверяли что на печь лежит 6 мм кв, а замер диаметра показал что все таки 4 мм кв.
возможно кабель по ТУ 6 квадратов, а по факту это как раз около 4 получается.
По факту этого хватит, как и автомата на 25А, так как крайне маловероятно, что будешь использовать все комфорки враз, да еще и духовку одновременно.
Компьютеры и все, что с ними связано.

tz_
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 11:05
Репутация: 3
Пол: Не выбран

Электрика

#925 Сообщение tz_ » 11 ноя 2020, 15:46

У меня квартирный щит будет с обратной стороны стены от подъездного.
Как лучше сделать ввод: возле потолка, или просверлить отверстие напрямую на нужном уровне?

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Электрика

#926 Сообщение Shustr » 11 ноя 2020, 16:22

tz_, сверили насквозь, если можно. Специальное место под провода. Смысл вверх-вниз тягать? Лишние материалы, лишние расходы.

83timoha, по проектам типовым на 4квадрата меди идёт защита автомат 40А. Если кабель с честными квадратами, то всё ок.
Меньше можно. Но это для перестраховщиков.

Допустимый нагрев кабелей ввгнглс:
Длительно-допустимая 70 °С
В режиме перегрузки 90 °С
Предельная при коротком замыкании 160 °С
По условию невозгорания при коротком замыкании 350 °С

До 70 градусов ты его можешь греть. И это нормальный режим работы. В кирпичном, бетоном строении это допустимо.
Сей час в проектах на плиту закладывают 6ку, но это как раз потому что там честных 4е квадрата оказывается. Да и плиты теперь - индукция. У них меньше потребление.

Любители воткнуть 25А. Можете сами автомат потрогать. Он ведь тоже греется в предельных режимах. ;)
Последний раз редактировалось Shustr 11 ноя 2020, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#927 Сообщение 83timoha » 11 ноя 2020, 16:43

проще автомат заменить, чем провод.
Пусть лучше автомат греется и отключается.
Если автомат будет греться, то между ним и соседними лучше место оставить или наоборот зажать соседними?

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Электрика

#928 Сообщение Shustr » 11 ноя 2020, 16:53

Да не нагреешь ты его при бытовом использованнии, даже до 50. Это прямо стараться надо. Готовить непрерывно.

Коэффициент теплового расширения:
Медь 17·10-⁶ 1/град.
0,000425 мм расшириться кабель при перепаде в 50С. Даже не знаю, реально ли это заметить?
Но клеммы иногда надо протягивать.
Колечко сделай, когда плиту подключаешь. Затяни и забудь лет на 10ть.

_______
Да ставте меньше насколько хотите. Дураки ж у нас все проекты рисуют. :profi:
Лишь бы не больше.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#929 Сообщение 83timoha » 11 ноя 2020, 16:56

Shustr писал(а): 11 ноя 2020, 16:53 Да не нагреешь ты его при бытовом использованнии, даже до 50. Это прямо стараться надо. Готовить непрерывно.
У моей жены бывает 3 комфорки + духовка это 9 квт примерно или 39 ампер. Что 4 квадрата не нагреется?
Да, это редко такое.

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Электрика

#930 Сообщение Shustr » 11 ноя 2020, 18:10

Ну вот. Включает они три комфорки, и бежишь ты менять автоматы :good: :D
Да пробуй. Эксперимент сильная штука.

Таблицы в ПУЭ они уже с запасом написаны. Там тоже перестраховались. Об этом не указали. Но рукожопость и брак учли.
Чтобы реально раскалить простую скрутку, и на ней начала плавиться изоляция, надо в два-три раза номинал по току превысить.
Вроде 1.5шка начинает при 40А раскаляться.

http://electrik.info/main/sekrety/503-k ... rutka.html

mad_train
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 22 июл 2019, 22:03
Репутация: 7
Пол: Мужской

Электрика

#931 Сообщение mad_train » 11 ноя 2020, 19:48

Shustr писал(а): 11 ноя 2020, 18:10 Ну вот. Включает они три комфорки, и бежишь ты менять автоматы :good: :D
Да пробуй. Эксперимент сильная штука.

Таблицы в ПУЭ они уже с запасом написаны. Там тоже перестраховались. Об этом не указали. Но рукожопость и брак учли.
Чтобы реально раскалить простую скрутку, и на ней начала плавиться изоляция, надо в два-три раза номинал по току превысить.
Вроде 1.5шка начинает при 40А раскаляться.

http://electrik.info/main/sekrety/503-k ... rutka.html
Хм, поеду в командировку нада буит провести пару, тройку экскрименов

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#932 Сообщение 83timoha » 11 ноя 2020, 20:31

Shustr писал(а): 11 ноя 2020, 18:10 http://electrik.info/main/sekrety/503-k ... rutka.html
ты к тому что 40 ампер по меди пустить нефиг делать и за час ничего ей не будет?
И с автоматом на 32, через час обрубит если ток был 46 ампер или выше (быстрее) и при этом провода на 4 мм кв не сгорят. Так?

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Электрика

#933 Сообщение Shustr » 11 ноя 2020, 21:46

Самой меди ничего не будет, пока её до температуры плавления не нагреешь. Будет изоляции, и всему горючему, плохо.
Я к тому, что даже простая скрутка уже держит два номинала. Да она нагреется. Но температура остаётся в пределах эксплуатационной.
Это не значит, что так делать надо. Это к тому что в табличках ПУЭ уже заложили двухкратный запас на кривые руки, и производственный брак.
Поэтому лишняя перестраховка это уже заморочки личные.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#934 Сообщение 83timoha » 12 ноя 2020, 10:25

Выключатель автоматический 1п С25А ТХ3, Legrand 6 кА - 230 руб,
Выключатель автоматический 1п С 25А S201 6кА, ABB - 530 руб
Я думал легранд по качеству очень близок к абб.
Или это вираж так круто цену задрал на абб?
Или все правильно и абб в 2 раза лучше, качественнее?

Пообщался с женой и решили ставить автомат на 25 и больше двух комфорок не включать, когда работает духовой шкаф. Проводка важнее, чем лишняя комфорка.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#935 Сообщение 83timoha » 12 ноя 2020, 11:10

phpBB [video]


Смело можно брать легранд.

Если автомат будет греться, то лучше чтобы слева и справа было место? Теплоотвод будет лучше?

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#936 Сообщение 83timoha » 12 ноя 2020, 11:17

alex_doctor, а по сути вопроса.

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#937 Сообщение 83timoha » 12 ноя 2020, 11:29

alex_doctor, так при токе 1.13 от номинала они все греются градусов до 60-70. А при токе 1.45 так вообще должны греться.

tz_
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 11:05
Репутация: 3
Пол: Не выбран

Электрика

#938 Сообщение tz_ » 12 ноя 2020, 11:37

83timoha писал(а): 12 ноя 2020, 10:25 Выключатель автоматический 1п С25А ТХ3, Legrand 6 кА - 230 руб,
Выключатель автоматический 1п С 25А S201 6кА, ABB - 530 руб
Я думал легранд по качеству очень близок к абб.
Или это вираж так круто цену задрал на абб?
Или все правильно и абб в 2 раза лучше, качественнее?
TX3 надо сравнивать по цене не с S201, а с SH201L,
который стоит 270 в Вираже

83timoha
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 12:14
Репутация: 3
Пол: Мужской

Электрика

#939 Сообщение 83timoha » 12 ноя 2020, 11:44

tz_ писал(а): 12 ноя 2020, 11:37 TX3 надо сравнивать по цене не с S201, а с SH201L
https://cenerg.ru/stati/otlichiya-avtom ... bb-s-i-sh/
Понял. Спасибо. Точно тогда беру легранд.

Romanova2503

Электрика

#940 Сообщение Romanova2503 » 12 ноя 2020, 12:01

Автомобильная электрика тоже тут обсуждается?

Ответить