Работа, обсуждение

[Doкtor]

Его работодатель - ОАО "РЖД".

А давай поконкретнее. Начальник депо является работодателем для машиниста? может его принять на работу или уволить?

[Doкtor]

Вот, кто может принять решение о повышении ставки твоему сыну:

И опять же. Положение о корпоративной системе труда принято не единолично Президентом РЖД а Правлением ОАО РЖД. Нужно правление собирать?
И в моём примере, если допустить, что он из сферы РЖД ты указывала, что именно к Белозерову надо обращаться, чтобы заключить на двое суток новый договор с повышенной оплатой?

[Трампампам]

Начальник депо является работодателем для машиниста?

Давай начнем с начала и разберемся кто или что есть "работодатель".

Открываем наш любимый ТК РФ ст. 20 и читаем:

Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Спойлер

В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:

физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления указанной деятельности (далее - работодатели - индивидуальные предприниматели). Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей - индивидуальных предпринимателей;

физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).

Понимаем, что начальник депо как физ лицо в данном случае не для личных нужд нанял твоего сына, а значит, работодатель - Эксплуатационное локомотивное депо Красноярск-Главный - структурное подразделение Красноярской дирекции тяги - структурного подразделения Дирекции тяги - филиала открытого акционерного общества "Российские железные дороги".
Руководитель: Генеральный Директор-Председатель Правления Белозёров Олег Валентинович

Данные официальные.

https://www.list-org.com/company/805516

Да "внизу" в депо начальник может быть наделен подписывать документы о приеме-увольнении. Но!!!!

Ищем ПОЛОЖЕНИЕ О КОРПОРАТИВНОЙ СИСТЕМЕ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОАО «РЖД»

и там черным по белому написано:

1.4. Оплата труда работников филиалов, структурных подразделений ОАО "РЖД" осуществляется в пределах фонда заработной платы, предусмотренного в бюджете затрат конкретного филиала (структурного подразделения филиала), структурного подразделения ОАО "РЖД".
1.5. Система оплаты труда работников структурных подразделений ОАО "РЖД" определяется положениями об оплате труда работников указанных структурных подразделений ОАО "РЖД", разработанными на основании настоящего Положения и утверждаемыми президентом ОАО "РЖД".


Но все, что касается ЗП решается выше и спускается вниз. Депо в данном случае в рамках, установленных РУКОВОДИТЕЛЕМ организации

[Beck]

в моей предыдущей компании были мои коллеги с индивидуальной зарплатой, выполнявшие ту же работу за другие деньги

[DAA]

Вот, кто может принять решение о повышении ставки твоему сыну:

Олег Валентинович Белозёров — генеральный директор, председатель правления ОАО «РЖД».

Думаю, порядок пересмотра ставки определен внутренними регламентами. И лицо, принимающее решение необязательно будет руководителем организации. Для этого есть специализированные подразделения, относящиеся к блоку по персоналу.

[DAA]

в моей предыдущей компании были мои коллеги с индивидуальной зарплатой, выполнявшие ту же работу за другие деньги

работа та же, а должность другая. Ну или иной дифференцирующий фактор(подразделения, разряд, должностная и тд).

[Beck]

работа та же, а должность другая. Ну или иной дифференцирующий фактор(подразделения, разряд, должностная и тд).

нет, индивидуальный договор, человек был начальником, ушёл в рядовые, там так было принято

[Doкtor]

Давай начнем с начала и разберемся кто или что есть "работодатель".

Вапщет на мой вопрос:

То есть работодатель самостоятельно может устанавливать тарифную ставку для работника?

ты отвечала без всяких разборов.
Ну и если бы я работал в РЖД, то согласно твоего посыла (по описанной мною ситуации с работниками)

увеличивай тариф хоть до миллиона в секунду.

я должен был обращаться непосредственно к Белозерову?

[Трампампам]

ты отвечала без всяких разборов.

ну... я по наивности думала, что ты понимаешь структуру организации, но недооценила тебя.
Работодатель. в данном случае РЖД установил свои оклады. Может установить больше? Может. Хочет? - Не хочет.

Не нравится - можешь пойти в другое место это дело добровольное.

Вопросы то какие?

Может ли условный начальник депо увеличить ЗП твоего сына? Ну если где-то ФОТ сэкономлен, может премию выписать. Может оклад повыше в пределах "вилки" (установленной сверху) поставить. На этом его полномочия заканчиваются.

[benzin]

в моей предыдущей компании были мои коллеги с индивидуальной зарплатой, выполнявшие ту же работу за другие деньги

работа та же, а должность другая. Ну или иной дифференцирующий фактор(подразделения, разряд, должностная и тд).

У нас (в бюджетной организации) с одной должностью в одном отделе, с одинаковым набором начислений и с одним окладом могут получать немного различающуюся зп - за счёт одной специальной надбавки, выражаемой в % к окладу, докручивают зп до нужной суммы. Естественно, до бесконечности это сделать нельзя, фот ограничен, зато позволяет гибко настраивать зп под конкретного сотрудника (но надбавка фиксируется формальным заявлением в начале года, увеличиться может, меньше точно нет)

[DAA]

нет, индивидуальный договор, человек был начальником, ушёл в рядовые, там так было принято

есть у нас в законодательстве один момент, неприятный, который мешает, лично мне, работать. А именно, в одинаковом подразделении работники с одинаковыми обязанностями(читай должности), должны иметь одинаковый оклад. Точную формулировку лень искать, но кадровиков этот момент очень беспокоит.
И это потенциальный риск для них в случае проверки.

[DAA]

У нас (в бюджетной организации) с одной должностью в одном отделе, с одинаковым набором начислений и с одним окладом могут получать немного различающуюся зп - за счёт одной специальной надбавки, выражаемой в % к окладу, докручивают зп до нужной суммы.

Да, все так. Приходится жонглировать персональными надбавками.

[Кожаная голова]

Везде так

[Трампампам]

в одинаковом подразделении работники с одинаковыми обязанностями(читай должности), должны иметь одинаковый оклад.Точную формулировку лень искать, но кадровиков этот момент очень беспокоит.
И это потенциальный риск для них в случае проверки.

ст. 22
Работодатель обязан:
- обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Штраф до 50 тыс.

[DAA]

в одинаковом подразделении работники с одинаковыми обязанностями(читай должности), должны иметь одинаковый оклад.Точную формулировку лень искать, но кадровиков этот момент очень беспокоит.
И это потенциальный риск для них в случае проверки.

ст. 22
Работодатель обязан:
- обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Штраф до 50 тыс.

Ага, все так

[Doкtor]

но недооценила тебя.

Похоже, себя переоцениваешь.

Работодатель. в данном случае РЖД установил свои оклады.

Ну так "в данном случае" с РЖД Начальник депо - работодатель? Или нет?

может премию выписать. Может оклад повыше в пределах "вилки" (установленной сверху) поставить. На этом его полномочия заканчиваются.

Премии-вилки - это тарифные ставки? Насколько помню, изначально ты про тариф заговорила. Напомнить?

увеличивай тариф хоть до миллиона в секунду. Доплачивай премиальные... Никаких ограничений нет.

То есть работодатель самостоятельно может устанавливать тарифную ставку для работника? Причем для каждого индивидуально?

А теперь, оказывается, и ограничения появляются.

[домашний тапок]

ст. 22
Работодатель обязан:
- обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Штраф до 50 тыс.

останется только доказать что труд имеет равную ценность)
Для это и применяются грейды и прочее. У меня в одном отделе для разделения использовали 4 уровня должностей, хотя думаю объем был у всех примерно равный.
Короче по хорошему надо страховаться вводя обрастая ЛНА и прочими бумажками.

На одном месте работы я имел аналогичную должность, что и коллега из москвы, а разница в зп в два раза была и это с учетом моих СВ и РК

[Трампампам]

Doкtor, я вот тебе отвечу, а ты опять жаловаться побежишь и снова мне горчичники налепят.

Ты ерунду пишешь. Тебе про одно, ты про другое... Я со своими 8 годами опыта работы на начислении ЗП (и в бюджете, в в/ч, и в строительной компании, на производстве) прям теряюсь, что кто-то может смешивать разные понятия в кучу и делать неверные выводы

[Трампампам]

в данном случае" с РЖД Начальник депо - работодатель? Или нет?

нет, конечно

[Иван Н]