Экономика и китай. Что будет дальше...

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2941 Сообщение The_Spirit » 25 ноя 2020, 23:53

Shustr, Те вопросы, которые ты перечислил, уже не к науке относятся, а к внедрению технологий. Уже давно известных. И в условиях чистого капитализма их внедрение банально не выгодно собственникам производств. Если в эти направления вливать бюджетные деньги, то ты просто будешь из бюджета субсидировать олигархов-владельцев. Вместо того, чтобы стимулировать их шевелиться самим. Они тебе будут благодарны, ведь поедать бюджет будут они, а не какая-то наука. При этом ты зарубишь финансирование фундаментальной науки. Ученые из этих областей разбегутся кто в Китай, кто на запад - там фундаментальная наука финансируется в том числе государством, они тебя не читают, не знают, что сортиры важнее. А без науки фундаментальной прикладная постепенно захиреет - поезд останется без локомотива и прокатившись по инерции остановится. Я тебе даже больше скажу - в ряде направлений вообще невозможно разделить тематику на фундаментальную и прикладную, они как стороны одной медали. У меня одногруппницы пошли по такой теме, которая если их диссертации почитать - заумь жуткая между молекулярной биологией и квантовой физикой. Но эти работы внезапно выходят на создание всяких биомаркеров и биотестов и лаборатория имеет много лет стабильные контракты от крупной немецкой фармкомпании, хорошие весьма контракты. Работу они делали сугубо фундаментальную - исследовали механизмы природного явления. Но это выстрелило в понимание того, как можно использовать явление в биотехнологиях.
А если сразу озадачиваться вопросами теплого сортира, то никуда дальше сортира ты и не продвинешься.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2942 Сообщение Shustr » 26 ноя 2020, 00:43

The_Spirit, частично согласен. Но мы про разные вещи говорим. Очень разные.
Вот твой пример. Лаборатория поимела заказы. Отлично. Они вышли на самоокупаемость, и вернули вложенные в них средства? Дальше занимаются чем им нравится, науку двигают. А условный Иван Иваныч наконец-то может решить свой насущный вопрос с сортиром, потому как налоговая нагрузка стала меньше, и он теперь может отложить денег на материалы?
Неа.. Иван Иваныч продолжает оплачивать исписанные тонны бумаги, которые никому не нужны. Кроме писателей.
Может я какие-то фундаментальные сдвиги пропустил? Единственная область где какое-то развитие - это микроэлектроника. Но это технологии.
Яблоко как падало вниз, так и падает. Что такое гравитация, и как с ней подружиться, так и не разобрались. Даже с волной приливной ничего внятного не родили, как писали таблицы для каждой бухты так и пишут.
Телепорта нет. Скоростей сверх световых нет. Даже на бумаге нет. Она всё стерпит.
Ну не готово человечество решать глобальные задачи, так хоть "мелкие", технологические решить.
Так что хрен его знает. Кому было с чем убежать уже разбежались.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42200
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 9
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2943 Сообщение zay » 26 ноя 2020, 00:51

Shustr писал(а): 26 ноя 2020, 00:43 Яблоко как падало вниз, так и падает. Что такое гравитация, и как с ней подружиться, так и не разобрались. Даже с волной приливной ничего внятного не родили, как писали таблицы для каждой бухты так и пишут.
Телепорта нет. Скоростей сверх световых нет. Даже на бумаге нет
борьбу с вирусами не освоили. Очень проблемное направление. Генетические заболевания, рак - тоже мало прогресса.

Про телепорт и сверхсвет работы идут. Множество измерений в математике давно и плотно в работе. Теория струн в физике, которая должна стать выше теории относительности и наконец объединить всё. В том числе и гравитацию объяснить.
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

wipe
Сообщения: 39873
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 192
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2944 Сообщение wipe » 26 ноя 2020, 01:27

Shustr, надо кругозор расширять. Например, уже некоторые практические наработки есть по термояду. Если освоим, то это будет новый этап в развитии человечества.
Уже довольно широко тема с ДНК зашла в массы, в плане борьбы с разными заболеваниями.
Ну и что на весь Мир повлияло и родилось из недр фундаментальной науки это ядрен- и термоядренбатоны. Если подобным не заниматься, то у супостата может появится очередная вундервафля, а у нас нет. Что чревато.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2945 Сообщение light_gray » 26 ноя 2020, 12:19

The_Spirit писал(а): 25 ноя 2020, 23:53 там фундаментальная наука финансируется в том числе государством, они тебя не читают, не знают, что сортиры важнее.
Тут вопрос в том, что сортиры у них УЖЕ ЕСТЬ.

Вспомни "шарашки" в ВОВ, где в тех КБ трудились осужденные ученые. Там быт, жрачка были обустроены (относительно, конечно).

Даже тогда властители наши понимали, что без элементарных удобств, еды ученые не смогут выдавать результат, поэтому и обустраивались
такие шарашки, где бытовые вопросы, еда, сон по сравнению с лагерем были как небо и земля.

Читал про Королева, как он из Колымских лагерей попал в шарашку к Туполеву. Как писали современники - по- первости в шарашке Королев куском хлеба начисто вытирал тарелку и съедал все до крошки - не мог забыть лагерную привычку, где еда была мизерная и нужно было съедать все.

Так что Шустр абсолютно прав. Пока у нас срать ходят в сортир и пока ученый думает, а где бы левачка заработать или тупо на грант какой сесть да освоить - толку не будет.

Из этой же серии помощь всяким папуасам в Сирии на ярд зеленых. Сначала надо в свой стране порядок навести и помочь СВОИМ гражданам.

Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! (с) проф. Преображенский

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2946 Сообщение The_Spirit » 26 ноя 2020, 17:15

Shustr писал(а): 26 ноя 2020, 00:43 Они вышли на самоокупаемость, и вернули вложенные в них средства?
Средства в тему вкладывали при СССР. Да и сама постановка вопроса - полный идиотизм. Наука не завод, когда вложения в постройку надо окупать с прибыли. Наука иначе окупается.
Shustr писал(а): 26 ноя 2020, 00:43 Яблоко как падало вниз, так и падает. Что такое гравитация, и как с ней подружиться, так и не разобрались. Даже с волной приливной ничего внятного не родили, как писали таблицы для каждой бухты так и пишут.
Телепорта нет. Скоростей сверх световых нет. Даже на бумаге нет. Она всё стерпит.
Ты не туда пишешь, с такими вопросами на рен-тв надо обращаться.
light_gray писал(а): 26 ноя 2020, 12:19 Тут вопрос в том, что сортиры у них УЖЕ ЕСТЬ.
Китай, начиная вкладывать большие госденьги в науку, условных "сортиров" не имел. Программа борьбы с бедностью там стартовала позже.
light_gray писал(а): 26 ноя 2020, 12:19 ученый думает, а где бы левачка заработать или тупо на грант какой сесть да освоить - толку не будет.
А в странах с сортирами - там по-твоему как дело обстоит для среднего ученого?
light_gray писал(а): 26 ноя 2020, 12:19 Из этой же серии помощь всяким папуасам в Сирии на ярд зеленых. Сначала надо в свой стране
Спорный вопрос, весьма. Геополитическая близорукость может стоить в итоге ОЧЕНЬ дорого.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2947 Сообщение light_gray » 26 ноя 2020, 18:44

The_Spirit писал(а): 26 ноя 2020, 17:15 Спорный вопрос, весьма. Геополитическая близорукость может стоить в итоге ОЧЕНЬ дорого.
Тут уже речь идет о том, что до дальнозоркости можно и не дожить. Можно сколько угодно тешить имперские амбиции, но когда в стране который год отрицательная рождаемость и чинуши на самом верху всерьез решают набрать граждан в страну из ближнего зарубежья (ибо вот реально у нас в стране народа не хватает даже нац. проекты обеспечить квалифицированными кадрами), то тут на самом деле встает вопрос, что геополитического будущего страны может и не быть, если не замечать текущих проблем.

У Китая с этим проблем не было. Граждан там под любую задачу до попы было всегда и до туалетов и после.

Есть большая разница иметь, к примеру, армию из пару миллионов квалифицированных (разбирающихся в военных делах и технике современной) военных в России со 140 лямами населения и в Китае с населением буквально на порядок больше.

Если сейчас не обращать внимания на проблемы текущие (демография, медицина и т.п) то до геополитического будущего, где планируется получать ништяки от той же Сирии можно и не дожить.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 383
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2948 Сообщение Lirix » 26 ноя 2020, 18:50

light_gray писал(а): 26 ноя 2020, 18:44 ибо вот реально у нас в стране народа не хватает даже нац. проекты обеспечить квалифицированными кадрами
реформа образования вступает в активную фазу

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2949 Сообщение The_Spirit » 26 ноя 2020, 19:26

light_gray писал(а): 26 ноя 2020, 18:44 тешить имперские амбиции
:facepalm: Точно близорукость. Но подбирать диоптрии не моя профессия.

Shustr
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Репутация: 12
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2950 Сообщение Shustr » 27 ноя 2020, 00:55

The_Spirit писал(а): 26 ноя 2020, 17:15 Средства в тему вкладывали при СССР.
Понятно. А кто получил профит?
Получается, вложили сегодняшние пенсионеры, и ничего с этого не получили? Им то что с этого досталось? Дивиденды, прибыли, лучшая жизнь, или прописка на кладбище побыстрее?
Это очень важные вопросы.
Все так или иначе продают свой труд, свои знания, умения. А учёный может всю жизнь смотреть в телескоп или микроскоп за гос счёт, писать бумажки, строить теории, рассказывать про фундаменталную науку, по факту ничего полезного не сделать. В чём смысл такого подхода?
Как ты отрежешь поедателей грантов, от которых толку ноль?

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2951 Сообщение light_gray » 27 ноя 2020, 08:14

The_Spirit писал(а): 26 ноя 2020, 19:26 Точно близорукость. Но подбирать диоптрии не моя профессия.
Опять Шустр ниже верно сказал. Где оно светлое будущее? Где ништяки, которые планировались, когда граждане страны десятилетиями
вкалывали, а между тем туалет типа сортир был на улице, а партия игралась в африках и прочих ближних востоках, странах соцлагеря?

Много вернули долгов эти сочувствующие? Нет (а еще и во враги Россию записали), но зато типа вон, в последний раз африканский долг опять во что-то трансформировали, типа в счет будущих инвестиций и так далее. И народу подавается это, как типа хитрый стратегический план и успех внешней политики.
Дескать, долг все равно невозвратный, а так хоть на будущее задел. И опять таки нам предлагают подождать. Я так понимаю, наши дети ух, заживут?

Знаешь, в экономике и бизнесе при игре на фондовых рынках очень ценится умение вовремя фиксировать прибыль. Так вот я вижу, что этого умения наверху нашей власти сроду не наблюдалось. Оно исключительно для себя любимых работает - этого не отнять. А вот когда дело касается трат не своего, а общего, государственного - тут планы на десятилетия и размах ого-го. Не свое же, чо. А граждане, а что граждане? Подождут ...своей очереди на кладбище.

Никто не отрицает важность стратегических планов для страны на мировой арене, тут ты зря намекаешь, что я туп, как пробка. Но проблема в том, что как-то наши планы
все в ништяки-то для всей страны и граждан не переходят. И это наводит на мысли, что рулевые в стране либо казачки засланные, либо некомпетентны.

Надо было с бритов пример брать. Они что, инфраструктуру в своих восточных колония поднимали? Школы организовывали, устраняли разруху? Да щаз.
Колонии для метрополии существуют с единственной целью - дойка. Планы на десятилетия и даже столетия бриты строили исключительно с прицелом
на эту цель. Ништяки должны поступать сразу, иначе в колониях то правитель сменится, то народ взбунтуется, в общем, может оказаться, что будущего и не будет.

Помнишь Дюну Ф. Герберта? Spice must flow!
Какие бы политические интриги не крутились, какие бы войны не велись, а пряность должна поступать!

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2952 Сообщение The_Spirit » 27 ноя 2020, 17:28

Shustr писал(а): 27 ноя 2020, 00:55 А кто получил профит?
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 08:14 Где оно светлое будущее?
Все в кучу смешали... И соцлагерь, и текущую политику... Красиво ввернули про светлое будущее... И вот это вот все свелось то к чему? А вот:
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 08:14 Надо было с бритов пример брать.
"Хочу как у них!"
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 08:14Где ништяки
Дайте денег!
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 08:14 тут ты зря намекаешь
Хорошо, я больше не буду делать попытки навести на нужные мысли. Я ошибался, это не помогает :(

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 286
Пол: Не выбран

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2953 Сообщение Mauler » 27 ноя 2020, 17:49

Детей не надо воспитывать и как-то о них заботиться. Ибо это время, средства и т.д. Сами выживут и вырастут - ну, хорошо. А так, воспитывай их неизвестно зачем... А когда от них отдача будет??? А будет ли вообще?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2954 Сообщение light_gray » 27 ноя 2020, 17:52

The_Spirit писал(а): 27 ноя 2020, 17:28 Хорошо, я больше не буду делать попытки навести на нужные мысли.
Нужные тебе мысли? Так оставь их себе. У меня есть свои мысли по этому поводу и они в общем-то просты:

Где ништяки гражданам страны от того, что страна стратегически раздавала бабки планировала ТОГДА?
Разумные и справедливые вопросы ведь от граждан, которые видят траты ярдов на каких-то папуасов и при этом гражданам втирают,
что это на будущее.
The_Spirit писал(а): 27 ноя 2020, 17:28 Все в кучу смешали... И соцлагерь, и текущую политику...
А, ну по твоему, ЭТО ДРУГОЕ? (с). А как по мне - тоже самое. Бабло уходит из страны в надежде на стратегические ништяки.
Однако, как показывает опыт, сколько папуасов не корми - они все равно папуасами остаются и при первой же возможности кидают тебя, как лоха. И взять с них даже силой в общем-то нечего, ибо как были тыщи лет нищими папуасами и бедуинами в своих джунглях и песках - так остались ими.

И будущее поколение граждан, ради которого предыдущее поколение и просили потерпеть - с недоумением смотрит на то, как уже их собственное поколение работает на каких-то папуасов, которые еще тот долг не отдали.

Не надо мне тут задвигать, типа ты что-то знаешь, какие-то откровения, а другие нихрена не понимают.

Откровения тут одно: обычные граждане РФ сроду ништяков не получали ни от одной стратегической инициативы. А, не - бананы сушеные помню во времена СССР из Вьетнама. :laugh:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 286
Пол: Не выбран

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2955 Сообщение Mauler » 27 ноя 2020, 17:55

light_gray, очень у вас странные суждения, камрады. Я вот согласный со Спиритом.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 383
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2956 Сообщение Lirix » 27 ноя 2020, 18:07

все ведь по существу. конкретные возражения есть? :confused:
а то ответы типа сам дурак

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2957 Сообщение The_Spirit » 27 ноя 2020, 18:09

light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 17:52 У меня есть свои мысли по этому поводу и они в общем-то просты:
...
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 17:52 Бабло уходит из страны в надежде на стратегические ништяки.
:facepalm: Не надо приписывать руководству страны те мысли, которые одолевают вас самих.

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2958 Сообщение The_Spirit » 27 ноя 2020, 18:11

Lirix писал(а): 27 ноя 2020, 18:07 конкретные возражения есть?
Есть, но мне тут советуют
light_gray писал(а): 27 ноя 2020, 17:52 Нужные тебе мысли? Так оставь их себе.
Пожалуй оставлю. Пойду лучше поужинаю.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 383
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2959 Сообщение Lirix » 27 ноя 2020, 18:13

сам дурак :crazy:

Аватара пользователя
Beck
Сообщения: 8158
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:48
Репутация: 61
Пол: Мужской

Экономика и китай. Что будет дальше...

#2960 Сообщение Beck » 27 ноя 2020, 19:15

Хватит кормить Кавказ!
1984 пугает

Ответить