Красноярский форум

Тут граждане рассматривали энергетическую систему Техаса и выяснили: такие проблемы у них будут повторяться, если всерьез не заняться ее переделкой. Они уже случались летом 2019 года - тогда была жара, с резким ростом потребления энергии на охлаждение и кондиционирование воздуха - и тоже приключился блэкаут и рост стоимости энергии в сотни раз. Но там жара была, а не холод, потому многие пользователи поотключались от сети с такими тарифами на время (пар костей не ломит). А тут вот так случилось.

Ну и проблема оказалась в большой доле возобновляемых источников энергии - они-то генерацию провалили полностью.

Mauler писал(а): ↑25 фев 2021, 08:38 Ну и проблема оказалась в большой доле возобновляемых источников энергии - они-то генерацию провалили полностью.

Сейчас, если прогнозы подтвердят, что климат на планете действительно меняется и воздушные потоки переходят с параллелей на меридианы, то вангую возрастающий интерес к стабильным источникам энергии (по крайней мере в центральных штатах США) и как бы не оказалось, что СПГ американский (который они собирались впаривать Европе) будет, как та корова, которая нужна самому. Ибо как холод, так и жара требуют для борьбы с ними источники энергии. А эта самая энергия, как и золото, про которое говорил султан Антилопе: глупое животное, золота не может быть слишком много.

В конце концов, многие климатологи уже говорят, что малый ледниковый период начинается. А его периодичность - где-то каждые тыщу лет. И в тойже Европе
тыщу лет назад было в общем-то с погодой и морозами совем не сладко. Я уже писал, что сохранились гравюры тех лет, где была замерзшая Темза и народ на ней на санках тусовался. А ветряки на морозе требуют совершенно других конструктивных и технических решений. Банально металл более хрупок, движущиеся части в холоде быстрее подвержены износу, цена обслуги, смазки и прочего - растет.

Так что еще пару раз такие замерзания в Техасе и тамошний народ скажет дружно адье ветрякам, которые не смогут дать стабильный поток в энергосеть.

А правду бают, что если бы не клятый Ленин с Кржижановским и непонятным ГОЭЛРО, то у нас такие же локальные пиз..децы случались бы периодически?

light_gray,

А ветряки на морозе требуют совершенно других конструктивных и технических решений. Банально металл более хрупок, движущиеся части в холоде быстрее подвержены износу, цена обслуги, смазки и прочего - растет.

Угу, граждане и об этом говорят. Плюс, что интересно, бывают периоды безветрия. Тут-то с ветром было все нормально, "снежный шторм". Но зато все обледенело и позамерзало - и перестало крутиться. А делать ветряк с расчетом на такое - совсем другие деньги. Технически сами размеры ветряков приближаются к пределу, заданному прочностью используемых в лопастях материалов. В общем, со всех сторон интересно.

Но, если говорить "адьё", то это значит выкидывать всю идеологию последних лет нахер - и "Новый зеленый курс" в США, которую активно демократы тащут, и европейские идейки. С соответствующей ломкой пропаганды и так далее. Учитывая, что катаклизьмы, хоть и случаются, но не часто (это у нас может зима быть -20 С каждый год по почти всей территории РФ), то пока вопрос может и не встать, "лягушки еще не сварились".

light_gray писал(а): ↑25 фев 2021, 09:41 И в тойже Европе
тыщу лет назад было в общем-то с погодой и морозами совем не сладко. Я уже писал, что сохранились гравюры тех лет, где была замерзшая Темза и народ на ней на санках тусовался.

Ну не тысячу лет назад, а 300-400.

Третья фаза стала наиболее холодным периодом МЛП. Пониженная активность Гольфстрима совпала по времени с наиболее низким после V в. до н. э. уровнем солнечной активности (Маундеровским минимумом). После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками, и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок. Глобальная температура понизилась на 1—2 градуса по Цельсию.

На юге Европы часто повторялись суровые и продолжительные зимы, в 1621—1669 годах замерзал пролив Босфор, а зимой 1708—1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. В зиму 1620—1621 годов в Падуе (Италия) выпадал снег «неслыханной глубины». Особенно холодным выдался 1665 год. Зимой 1664—1665 годов во Франции и Германии, по свидетельствам современников, птицы замерзали в воздухе. По всей Европе наблюдался всплеск смертности.

Новую волну похолодания Европа пережила в 1740-е годы. В это десятилетие в ведущих столицах Европы — Париже, Петербурге, Вене, Берлине и Лондоне — отмечались регулярные метели и снежные заносы. Во Франции неоднократно наблюдалась снежная пурга. В Швеции и Германии, по свидетельствам современников, сильные метели нередко заметали дороги. Аномальные морозы отмечались в Париже в 1784 году. До конца апреля город находился под устойчивым снежным и ледовым покровом. Температура колебалась от −7 до −10 °C.

вот та самая гравюра 1677 год.

Ну в плане зелёной энергии немцы хороший пример. В эту зиму тоже ветряки и пр. встали. Так они угольком топнули на полную мощность и норм. Просто не похерили эти станции.

У Дюмы мушкетеры на коньках катались по Сене

Mauler писал(а): ↑25 фев 2021, 10:04 Но, если говорить "адьё", то это значит выкидывать всю идеологию последних лет нахер - и "Новый зеленый курс" в США, которую активно демократы тащут, и европейские идейки. С соответствующей ломкой пропаганды и так далее

- Да, мне все пофиг, такой у меня принцип!
- А как же бабы?
- О! Бабы не пофиг!
- Но ваш принцип...
- Да пофиг принцип!

(с) Анек

Когда начнет регулярно мерзнуть попа у колоссального количества избирателей - тут же включится режим "гибкой политической позиции", "заботы о гражданах" и прочем. И Зеленый курс автоматически пойдет в пешее эротическое путешествие. Тут же найдется курс другого цвета- более актуальный под реалии.

И вообще, многие позиции придется пересмотреть в США, если на самом деле начнутся регулярные перетрубации с климатом. Все прошлые пару столетий в общем-то были комфортными для США, как с точки зрения климата (два океана-аккумулятора с боков), так и с точки зрения геополитики (геограническое положение и удаленность от врагов позволяли чувствовать себя в безопасности).

Если сейчас в США придется так сказать "вкладываться в инфраструктуру", ибо фондовый рынок (читай циферки в базе данных) никак не поможет ни согреться ни охладиться в реальной жизни, то тут все очень интересно. США просто будет некогда (и с фин. точки зрения и с временной и с точки зрения людских ресурсов) заниматься чужими задними дворами, когда на своем дворе образно говоря трубу прорвало.

light_gray писал(а): ↑25 фев 2021, 10:49 И Зеленый курс автоматически пойдет в пешее эротическое путешествие.

Предполагаю другое развитие событий: лицензионные котельные, работающие на сертифицированном угле это гуд и экологично.
У кого нет лицензии и сертификатов - тот проклятый углежог, наносящий вред экологии !

Кедр писал(а): ↑25 фев 2021, 10:33 Ну не тысячу лет назад, а 300-400.

Я где-то читал, что 11хх года в Англиях были дубаки с замерзшей Темзой и конкретными морозами.
Мож где-что перепуталось в голове по срокам.

Но 300-400 лет и у нас в России тоже были морозы, летом там кое-где только к июню лед таял на каких-то речках. Тоже голодные годы были, куча смертей. Ничего не успевало вызреть из урожая. Вроде в районе годов правления Ивана Грозного.

Т.е. в любом случае, такие перетрубации УЖЕ были и в Европе и у нас. И если мы в общем-то готовый сейчас, так как центральное отопление есть практически везде, то остальыне "западные партнеры" сильно расслабились за эти столетия и думают, что со стороны Атлантики их будет вечно Гольфстрим обогревать.

light_gray, однажды какие-то враги пришли к спартанцам в числе немерянном, и предложили сдаться. Спартанцы отказались. Тогда те прислали послов еще раз, и они начали свою речь:
- Когда мы ворвемся в ваш город силой, мы уже не пощадим никого, перебьем всех, женщин изнасилуем, уцелевших продадим в рабство...
На что спартанцы ответили фразой:
- Когда...

Т.е., смотри, будут регулярно мерзнуть - тогда деваться некуда, вопрос выживания. Но пока регулярно-то не мерзнет. Т.е., рассуждая в теплом кресле управленца, можно думать так - пока можно капитал в инфраструктуру не зарывать (где он никаких денег не принесет, одни убытки), а образно играть на бирже. И сам денег поднимет, и акционеры довольны. А если вдруг чего случится - ну, там не сталинские времена и методы управления, к стенке не поставят, даже никакой уголовщины не будет. А будет, может, даже "золотой парашют" такому управленцу. Поэтому такой управленец тоже вспомнит: "Когда...".

На момент вступления Трампа в должность (конец 2016-го) потребность в деньгах на обновление инфраструктуры оценивалась в 1,5 трлн. зеленью. Одной из своих задач Трамп ставил запустить этот процесс, но сильно погряз во всяком и "руки не дошли". По итогу к концу его царствования уже нужно было около 2 трлн. долл. (оценка). Вроде бы не смертельно большие деньги для США, но они, почему-то, не выделялись и не выделяются.

Кстати, в свое время тот же Рузвельт вытаскивал страну из депрессии инфраструктурными проектами. Правда, там методы порой мало отличались от методов главного управления лагерей и мест заключения в СССР (точнее, отличались в худшую сторону), но про это вспоминать не принято. И, кстати, одних тех проектов не хватило, еще потребовалась мировая война...

Jak,

Ну в плане зелёной энергии немцы хороший пример. В эту зиму тоже ветряки и пр. встали. Так они угольком топнули на полную мощность и норм. Просто не похерили эти станции.

Еще вариант - газовые станции. Таким образом, получается - на всякий случай надо иметь в запасе свободную генерацию (или которую можно быстро нарастить) = тепловые электростанции. Это если невозможно, например, сделать перетоки из других регионов, скажем (а инфраструктура таких перетоков тоже не 20 копеек стоит, сравнимо со стоимостью станций, кстати).

Тигренок, ну, пускай "если". Суть дела не меняется. "Когда замерзнут", или "Если замерзнут" - в данном случае близко.

Одна картинка, вместо тысячи слов.
Во сколько раз население сша больше российского?


Ну, и вообще, производство энергии (в том числе тепловой) в сша за 2018г. 2.5 трл. тонн в нефтяном эквиваленте, в россии - 644 млн. тонн.

DGV, дома от блэкаута, почему-то, не у нас посыпались массово. Так что картинка, конечно, картинкой. Но она мало успокоит граждан там.

Mauler писал(а): ↑25 фев 2021, 11:14 ну, пускай "если". Суть дела не меняется.

Еще как меняется. "Когда" - это вопрос решенный, событие произойдет точно, осталось только выяснить когда - завтра или послезавтра.
А вот "если" - то вероятность наступления такого события под сомнением, произойдет оно или нет - еще неизвестно.
Именно поэтому спартанцы ответили "если", а не "когда".

Mauler писал(а): ↑25 фев 2021, 11:14 "Когда замерзнут", или "Если замерзнут" - в данном случае близко.

То что американцы замерзнут - это вопрос неизвестный, может замерзнут, может нет.
Но не для профессора, для него они обречены, немного им осталось. Вот-вот, завтра-послезавтра.

Mauler писал(а): ↑25 фев 2021, 11:07 если вдруг чего случится - ну, там не сталинские времена и методы управления, к стенке не поставят, даже никакой уголовщины не будет. А будет, может, даже "золотой парашют" такому управленцу. Поэтому такой управленец тоже вспомнит: "Когда...".

Фильм был такой: Зеркало для героя. Там главинж некой шахты сел за ЧС на шахте. И потом попал в прошлое и на эту же шахту пришел устраиваться
и увидел, какие косяки там делаются в угоду плану (уголь надо стране давать) и заявил директору: я этой херни делать не буду, ибо через 40 лет тут все рухнет, а я за это сяду!

На что директор отвечает: через 40 лет ДРУГИЕ товарищи ответят за это.

Так что да, возможно. Пока есть фондовая биржа, пока все прет, как на дрожжах и ЧС раз в году на неделю - никто триллики закапывать в инфраструктуру не будет.

А потом, через несколько десятилетий - либо эмир, либо ишак...

light_gray, вот о чем я и говорю.

Андрюха, у наших мало-помалу формируется. Хотя, конечно, не под вывеской "Госплан".

Андрюха писал(а): ↑25 фев 2021, 12:07 Госплан им, бедолагам, нужен. Ну и нашим тоже

у нас это называется нацпроекты , с корректировкой на украсть .