Происшествия, катастрофы и подобное v2

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5101 Сообщение light_gray » 23 дек 2021, 09:49

zay писал(а): 23 дек 2021, 09:34 оросители закрыты стеклянными колбочками со специальной жидкостью. Которые при превышении, например, 70С разрушаются и пошла вода.
Видел красненькие такие колбочки на трубах в Пятерочке у нас. Прикольно. Я думал от пламени они лопаться должны и вода пошла. Но после твоих объяснений понимаю, что когда уже пламя под потолок - несколько поздновато лить воду из таких шланчиков - там уже брандспойтами надо в руку толщиной :D

А вообще, я так понимаю, есть четкие регламенты на количество таких писалок на единицу площади? Скажем не меньше, чем 1 штука на 10 м2 ?

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42200
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 9
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5102 Сообщение zay » 23 дек 2021, 09:54

light_gray, ну ты немножко не понимаешь как тепло в зданиях распространяется... под потолком обычно и так жарко. А при пожаре в первую очередь туда же под потолок тепло уходит. То есть пламя не должно колбочку лизать. Там жидкость вскипит при заданной температуре нагрева просто. 70, 80, 90 - они разных моделей бывают.

Жестко регламентированы литры в единицу времени на определенную площадь. А оросители бывают разных расходов. И разных диаграмм распыла. Бывает 2 достаточно, а бывает 16 надо.

Но, если у тебя открыто их больше, чем вывезет сечение трубы, насосы - напор и расход, то всё. Писец.
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5103 Сообщение light_gray » 23 дек 2021, 09:59

zay писал(а): 23 дек 2021, 09:54 Но, если у тебя открыто их больше, чем вывезет сечение трубы, насосы - напор и расход, то всё. Писец.
А если водоснабжения нет регулярного в здании или оно локальное, скажем привозное? Какие-то баки должны быть с водой резервные?
Или баки с водой для тушения всегда где-то есть даже в зданиях с централизованной водой?

romansan
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:15
Репутация: 152
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5104 Сообщение romansan » 23 дек 2021, 10:07

Смысл лить воду если горят жидкости? типа растворителей, нефтепродуктов или парафинов? Видел на шинных складах порошковые. вот они эффективно работают. бахнули друг за другом и больше ничего не горит. весь ангар в белой пыли.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42200
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 9
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5105 Сообщение zay » 23 дек 2021, 10:12

light_gray писал(а): 23 дек 2021, 09:59
zay писал(а): 23 дек 2021, 09:54 Но, если у тебя открыто их больше, чем вывезет сечение трубы, насосы - напор и расход, то всё. Писец.
А если водоснабжения нет регулярного в здании или оно локальное, скажем привозное? Какие-то баки должны быть с водой резервные?
Или баки с водой для тушения всегда где-то есть даже в зданиях с централизованной водой?
это все считается для каждого здания от расхода. Если не хватает воды от труб централизованного водоснабжения - ставятся резервные баки с резервными насосными станциями. Плюс категория надежности водоснабжения установок должна быть первая. Что это такое - загугли.

А вот из одного реального проекта:
В соответствии с требованиями СП 485.1311500.2020 и СТО 420541.005 параметры установки принимаются как для 2 группы помещений, для помещений высотой менее 10 м. Принятые параметры:
- интенсивность подачи воды не менее 0,12 л/с*м2 на расчетной площади тушения 120 м2;
- расход воды составляет не менее 30 л/с;
- продолжительность работы установки не менее 60 мин.
Автоматическую установку пожаротушения выполнить водозаполненной.
Трубопроводы выполняются из труб ГОСТ 10704-91, ГОСТ 3262-75.
Установка спринклерного пожаротушения представляет одну секцию с числом оросителей не более 1200.
В качестве спринклерных оросителей приняты спринклерные оросители с принудительным пуском фирмы «ГЕФЕСТ» модели СЭBО0-РНо(д)0,42-R1/2P57.B2-"Аква-Гефест", установкой розеткой вниз, присоединение 1/2", К-фактор 80, с температурой вскрытия 57 С.
Расстояние между спринклерными оросителями не более 3500 мм, между спринклерными оросителями и стенами не должно превышать половины максимального расстояния между сприн-клерными оросителями.

Итого по секции
расход 31,36 л/с 113 м3/ч
напор 0,58 Мпа 58 м.в.с

Расчетная площадь 120 м2 16 оросителей
Питающая труба там была 150. И в этом проекте, если пожар ушел за 120 м2, на второй участок в 120 м2 уже не хватит воды при вскрытии участка.

Но там применены современные спринклеры, где кроме колбочки по температуре есть еще электропуск. От системы сигнализации. И потому вероятность не выпустить пожар за расчетную площадь гораздо выше. И всё утыкано извещателями пламени. Но это не гипермаркет. Это ремонтный цех карьерных самосвалов.
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 286
Пол: Не выбран

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5106 Сообщение Mauler » 23 дек 2021, 10:15

Трампампам,
когда человек думает о налогах и страховых взносах по принципу "мне похер, работодатель платит", то потом и возникают ситуации, когда государство, например "замораживает" накопительную часть в фондах и т.п. И вообще людям все равно на что эти налоги тратятся. Лучше думать как о том, что эти деньги вычли из твоей потенциальной ЗП
А, вот ты о чем. Я подумал, чего-то в бухучете упустил. Ну, так-то ты права, но, как понимаешь, гражданин отдельный на это мало как повлиять может, и может лишь учитывать, не более.

vladber,
Ну ты же в науке, дали на лабораторию лям на оплату труда от минобра, 30% будь добр заложи и вычти, минобр платить не будет.
Что приходит от Минобрнауки - это я не сильно распоряжаюсь. А вот всякие господряды, заказы сторонних организаций - тут да, я расписываю, чего на что пустить. И я сразу режу то, что хотел бы пустить на зарплату, на эти самые 35%. Потому что это будут отчисления на зарплату.
Хотя в объявлениях ленты конечно минус 13% ндфл
Ну, и я о чем.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42200
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 9
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5107 Сообщение zay » 23 дек 2021, 10:21

romansan писал(а): 23 дек 2021, 10:07 Смысл лить воду если горят жидкости? типа растворителей, нефтепродуктов или парафинов?
с пенообразователем тогда делают систему. И это эффективно.
romansan писал(а): 23 дек 2021, 10:07 Видел на шинных складах порошковые. вот они эффективно работают. бахнули друг за другом и больше ничего не горит. весь ангар в белой пыли.
да, очень хорошо сшибает пламя и химически ингибирует реакцию горения. Но. В помещениях с массовым пребыванием людей (более 50) порошок запрещен. Плюс, количество модулей и линий их пуска и управляющих контроллеров выльется на порядок дороже, чем трубы с водой. Ну и перезарядка после ложняка дорого. На небольших площадях порошок рулит. На больших - экономика рулит.
alex_doctor писал(а): 23 дек 2021, 10:08 организовывать спецпомещение, с противопожарными дверями и системой пожаротушения.
как это сделали в вираже
это правильное решение. Лучше интенсивно и жестко тушить одно помещение, чем всё здание.
alex_doctor писал(а): 23 дек 2021, 10:08 ну и тушение, наверное, должно быть организовано инертными газами. но что делать с посетителями?
а кто их считает :laugh: :laugh: :laugh: Ты подумал, какой объем газа необходим, чтобы заполнить Ленту так, чтоб горение прекратить? Это ж весь объем надо накачивать. Плюс, всех эвакуировать. Плюс, обеспечить степень негерметичности. Для газа это всегда менее 1,5%.
10.2.8. Тушение всего защищаемого объема помещения допускается предусматривать в помещениях со степенью негерметичности до 1,5%, если иное значение не указано в ТД изготовителя модулей.

3.75. Степень негерметичности помещения: выраженное в процентах отношение суммарной площади постоянно открытых проемов к общей площади поверхности помещения.
- окна, двери, вентиляция, вытяжки - все надо закрывать перед пуском. Иначе не накачаешь концентрацию газа нужную.
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5108 Сообщение light_gray » 23 дек 2021, 10:28

zay писал(а): 23 дек 2021, 10:21 Но. В помещениях с массовым пребыванием людей (более 50) порошок запрещен.
В СФУ на горе в некоторых помещениях видел бирки, что-то типа (своими словами): помещение с порошковой системой тушения, не входить, когда горит надпись "Порошок не входи".

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 286
Пол: Не выбран

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5109 Сообщение Mauler » 23 дек 2021, 10:43

light_gray, я тоже сначала думал, что за надписи - "порошок уходи". :D Потом сообразил. Но это я не в образовательных организациях увидел, а на производствах сначала, лет 14 назад.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42200
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Репутация: 9
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5110 Сообщение zay » 23 дек 2021, 10:49

light_gray писал(а): 23 дек 2021, 10:28 помещение с порошковой системой тушения, не входить, когда горит надпись "Порошок не входи"
ну то есть баранам недостаточно просто одного горящего табло, чтоб не переться туда. Надо дополнительно разъяснять...
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5111 Сообщение light_gray » 23 дек 2021, 10:54

zay писал(а): 23 дек 2021, 10:49 ну то есть баранам недостаточно просто одного горящего табло, чтоб не переться туда. Надо дополнительно разъяснять...
Ну, я так скажу, что для некоторых, любящих пудрить носик неким порошком, данное табло горящее - может служить приглашением.
Так что возможно, полезно уточнять, что это другой порошок :D

Child
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 12:03
Репутация: 24
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5112 Сообщение Child » 23 дек 2021, 11:04

Вот и распродажа подкатила у Ленты :crazy:

Изображение
Пчела ужалит - умирает. Было бы так у людей: сделал гадость - сразу сдох.

ЛисаЛора

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5113 Сообщение ЛисаЛора » 23 дек 2021, 11:04

Албан писал(а): 23 дек 2021, 11:00
light_gray писал(а): 23 дек 2021, 10:54
zay писал(а): 23 дек 2021, 10:49 ну то есть баранам недостаточно просто одного горящего табло, чтоб не переться туда. Надо дополнительно разъяснять...
Ну, я так скажу, что для некоторых, любящих пудрить носик неким порошком, данное табло горящее - может служить приглашением.
Так что возможно, полезно уточнять, что это другой порошок :D
таких и не жалко. Пусть мрут
Так то я слышала у людей этт бизнес.они намеренно высматривают детей богатых родителей и пытаются посадить на иглу,чтоб сбыт был.

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Репутация: 89
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5114 Сообщение Кедр » 23 дек 2021, 11:11

Албан писал(а): 23 дек 2021, 08:21 думаешь если бы он получал 50, то не сделал бы такого?
Сделал бы, но не в Ленте.
Потому как на его месте много лет работал бы человек с достойной зарплатой
Mauler писал(а): 23 дек 2021, 08:50 Пусть там 100 человек персонала с зарплатой в среднем 20 килорублей. В месяц - 3 000 000 примерно фонд оплаты труда
А никто и не говорит, что надо раздувать фонд оплаты труда. Дали 3 млн, вот и крутись. Хочешь набирай 100 дураков за 25, хочешь 50 нормальных за 50.

На одного дурака за 25 нужен еще контроллер, который приходит и проверяет его работу. Скорость работы одного дурака меньше, чем скорость работы нормального, так как дурак переделывает свою работу, в нашем случае перевешивает ценники.

А нормальному не нужен контроллер, он сам себя контролирует. Ему не нужно объяснять и пальцем показывать что где лежит и что надо делать, ему дал задание и он его выполнил.

К тому же при штате 100 человек работать будет реально 80, 20 будут открытыми вакансиями. Так как дураку дай зарплату в 27 и он убежит, или просто запьет и не выйдет.
Поэтому дурак за 25 будет иметь объем работы больше, чем нормальный.

Короче, долго объяснять, повторю кратко "Кроилово ведет к попадалову". Это не всегда очевидно, но на примере "Ленты" еще как.
Последний раз редактировалось Кедр 23 дек 2021, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5115 Сообщение light_gray » 23 дек 2021, 11:12

ЛисаЛора писал(а): 23 дек 2021, 11:04 пытаются посадить на иглу,чтоб сбыт был
На иглу - вряд ли. Ивазивное введение не так долго длится. Клиент быстро кончается по итогу.
Обычно на нюхательный вариант подсаживают. Вот это выгодно. Люди десятилетиями нюхают кокс (если не жестить с количеством и периодичностью).
Вот такие постоянные клиенты - шикарны.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 15:57
Репутация: 83
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5116 Сообщение admin » 23 дек 2021, 11:18

А как вообще пиротехника в ленте оказалась? Разве не должно быть отдельностоящее здание?
Не теряйте в себе человека.

Аватара пользователя
Majo
Сообщения: 15159
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 10:01
Репутация: 197
Пол: Женский

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5117 Сообщение Majo » 23 дек 2021, 11:24

admin писал(а): 23 дек 2021, 11:18 А как вообще пиротехника в ленте оказалась? Разве не должно быть отдельностоящее здание?
Что тут скажешь, судя по-всему, Лента нарушила все возможные правила противопожарного режима.
О новых правилах продажи пиротехнических изделий.
Изображение

санепа
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 13:52
Репутация: 49
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5118 Сообщение санепа » 23 дек 2021, 11:25

Трава - не наркотик (с) Антикиллер

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 15:57
Репутация: 83
Пол: Мужской

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5119 Сообщение admin » 23 дек 2021, 11:27

Majo писал(а): 23 дек 2021, 11:24 Лента нарушила все возможные правила противопожарного режима.
Страховая может забородить их с выплатой.
Не теряйте в себе человека.

Аватара пользователя
Majo
Сообщения: 15159
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 10:01
Репутация: 197
Пол: Женский

Происшествия, катастрофы и подобное v2

#5120 Сообщение Majo » 23 дек 2021, 11:30

admin писал(а): 23 дек 2021, 11:27
Majo писал(а): 23 дек 2021, 11:24 Лента нарушила все возможные правила противопожарного режима.
Страховая может забородить их с выплатой.
Да.
Об этом же подумала.
Изображение

Ответить