Интересное кино

[Mauler]

ManYacK, именно - превосходящие численно и технологически харконейцы отбивались без проблем. Причем, как понимаю, все это длилось не годами - тысячелетиями. Тысячелетия не дали ума фрименам! Потребовалось привносить ум извне.

Далее, почему слабое место - молодой Атрейдес без больших проблем выигрывает поединок с опытным фрименом (и впервые убивает, хотя и вынужденно). Даже если вообразить, что у него просто потрясающие способности, маловероятный исход, не зная происхождения персонажа. Сомнительно, что солдаты Атрейдесов были подготовлены хуже. И тогда крайне сомнительно, что присланные сардаукары и харконейцы сильно проигрывали и атредиситам, и фрименам. Если на харконейцев еще как-то можно повесить ярлык "слабых бойцов", и тогда понятно, зачем барон просил сардаукаров у Шаддама. Но просил всего 3 батальона (по фильму, по книге вроде тоже не армию). Больше похоже, что барон просто повязывал, на всякий случай, императора, чтобы тот не смог потом, если что, спрыгнуть с темы - дескать, подлый барон все организовал, я не при делах, его самодеятельность.

Итог вторжения показывает, что, несмотря на указанную в фильме лучшую подготовку солдат Атрейдесов, по сравнению с харконеннскими, они слили почти в одну калитку. Да, предательство там (но оно лишь позволило минимизировать потери и обезглавить армию), еще что - но все-таки, слили, и без проблем особых, задача выполнена - армия герцога на Арракисе не существует, сам герцог убит, единственно - сын с женой сбежали, но что от них? Тем более, что, например, та же Гильдия их списала со счетов, даже если они чудесным образом живы.

[zaratustra]

Решил посмотреть мини сериалы Дюна 2000 года и Дети Дюны 2003 года.

[ManYacK]

Mauler, не тысячи лет... 80 всего... там Арракис переходящий приз. Возможно предыдущий дом не так сильно гнобил Фрименов.
Paul был результатом генных манипуляций во-первых, во-вторых получил эксклюзивную подготовку с лучшими наставниками. Простым солдатам такая подготовка не особенно и нужна была, особенно дома, на Каладане. Там у них в галактике особых военных конфликтов не наблюдается.
В книге тема Сардоукаров раскрыта: Их специально на каторжной планете готовили жестокими методами прививая гордость за свою исключительность. Суровые условия жизни сделали их бойцами. Фримены тоже были взращены в тяжелых условиях, закалены в боях с Харконенами, а влияние Бена Гессерит подготовило их к восстанию.
В книге много внимания уделено именно мотивации, философии и политическим интригам, чем простой физической подготовке. Атрейдесы вытягивали исключительно на любви к герцогу.

[Mauler]

ManYacK,

не тысячи лет... 80 всего... там Арракис переходящий приз. Возможно предыдущий дом не так сильно гнобил Фрименов.

Не, не знаю, как тебя по батюшке, не согласный я. Смотри - было бы фрименам лучше - о них больше было бы известно. По всем причинам. Если лучше - больше сотрудничества. Больше сотрудничества - больше обмена товарами, услугами, людьми.

Paul был результатом генных манипуляций во-первых, во-вторых получил эксклюзивную подготовку с лучшими наставниками.

Да, согласный. Как Конрад Керз, мог даже видеть вариации будущего. И тем не менее - победа слишком легка.

Простым солдатам такая подготовка не особенно и нужна была, особенно дома, на Каладане. Там у них в галактике особых военных конфликтом не наблюдается.

Да как сказать: барон в сцене прощания с Лето сообщает, что все, довольно вражды, длившейся сотни (!!!) лет (он, конечно, не про замирение домов говорил, а про то, что он одержал решительную победу). Дома, судя по всему, имели значительную самостоятельность. И творили всякое. Не особо стесняясь - вон, эпизод с попыткой убийства Пола каким-то управляемым автоматом не выглядела чем-то удивительным, кроме как изобретательностью самого метода, выбранного для ликвидации наследника дома.

Атрейдесы вытягивали исключительно на любви к герцогу.

Нет, в фильме прямо подчеркивается их лучшая подготовка в среднем, чем у солдат барона. Конечно, это могло быть и как раз по причине мотивации, спорить не стану.

И в фильме же подчеркивается то, что, вообще-то, барон может выставить больше солдат, намного больше, т.е. на индивидуальной подготовке бойца уже не вытянешь.

Если интересно, чисто из войн на нашей матушке Земле для войны массовых армий оказывалось чаще всего двое новобранцев на поле боя в среднем полезнее одного ветерана, больше играет управление войсками. По управлению, получается, барон заруливал и герцога, и фрименов. Ну, на текущий показанный момент.

[ManYacK]

Ну да, дома враждовали - но было это больше в политическом поле, без прямых военных конфликтах особенно на домашних планетах. Это скорее феодальная раздробленности нужная Падишах-императору чтобы разделять и править.
Самого Пауля с детсва тренировали опасаться покушений. По книге там даже всегда над столом висел анализатор ядов - чтобы никого не траванули. Так-же Паул был подготовлен избегать влияния через банальное сексуально соблазнение - в книги есть момент, но в фильм он не вошел.
Барон не мог перекинуть большой контенгент войск на Арракис, ему и так межзвездные перевозки слишком дорого встали, к тому-же судя по книге у него вообще весь военный контингент на Арракисе тасовался. не от куда было стягивать резервы.
Кстати, в книге так-же упоминается, что само существование Фрименов не сильно афишировалось. Их считали просто нищим сбродом... по сути так и было, на Арракис они иммигрировали после прошлого гонения, еще до прихода Харконенов... и лишь при них закалились в боях. Тем не менее агент императора напрягся, когда кто-то, кажется Барон, намекнул ему о существовании Салуса Секундус - планеты, где Император взращивал своих Сардоукаров совсем не афишируя этот факт. Собсственно, если я правильно помню, всю это затею с уничтожением дома Атрейдесов Падишах-император одобрил именно потому, что герцог Лето собирался сделать из Арракиса свой собственный филиал Салуса Секундус, где закаленные бойцы будут воспитываться с чувством преданности своему соверену.

[Mauler]

ManYacK,

без прямых военных конфликтах особенно на домашних планетах.

В фильм не вошла десантная операция Атрейдесов на Гайди-Прайм, с целью уничтожения имеющихся у Харконненов запасов спайса. Операция была успешной - задача была решена, ценой поголовного уничтожения десанта.

Собсственно, если я правильно помню, всю это затею с уничтожением дома Атрейдесов Падишах-император одобрил именно потому, что герцог Лето собирался сделать из Арракиса свой собственный филиал Салуса Секундус, где закаленные бойцы будут воспитываться с чувством преданности своему соверену.

Если бы все обстояло так, можно было передать другому дому, ничем не рискуя. Заниматься вопросом об Арракисе герцог стал лишь после прибытия рескрипта, отправив передовых разведчиков. Маловероятно, что он что-то подобное планировал.

Не, политика Шаддама была прямее. Заманить герцога на пустынную планету и там уничтожить под видом вражды домов. Все прекрасно! Значит, дома враждовали и воевали. Межзвездные войны маловероятны - перевозки контролируются Гильдией и довольно дороги. Но, при желании, можно заплатить. Харконенны заплатили - за свою армию, за 3 имперских батальона.

Зачем Шаддаму надо было уничтожить герцога - так он сильно могущественным становился, мог возглавить тамошний союз/парламент - Ландсраат, а оттуда уже можно было и императору вызов бросать, при желании.

[ManYacK]

Mauler, а, ну да, было такое... но это я бы не назвал это военным конфликтом... так мелкая диверсия.
Им там сложно вести войны, когда все межпланетные перевозки контролируются довольно независимой гильдией.

[Mauler]

ManYacK, см. выше

[ManYacK]

неее, там с политикой не все-так линейно. Император там довольно номинальный, решает все Ландсраад. Император не мог другому дому предать - очередность и все такое. То что Арракис отойдет Атрейдесам было без вариантов. Бене Гессерит об этом знали и под это событие готовили свою генетическую программу... по их планам Квисатц Хадерахом должен был стать внук герцога Лето и родиться именно на Арракисе - для его внедрения они и готовили идеологическую почву на планете.

[Mauler]

ManYacK, ну, тут спорить не стану, это уже понятней делает интригу. То есть Харконеннов изначально готовили свернуть голову Атрейдесам. Да и они сами по себе были не против.

Император не сильно номинальный, дом Коррино превосходил всех в военном отношении. Не всех вместе, само собой, но коалицию нескольких, даже самых сильных, домов мог превозмочь. В общем, политика и была примерно такой - не давать составиться слишком сильной коалиции. Атрейдесы в определенный момент времени стали угрозой.

[ManYacK]

Mauler, я из книги плохо помню противостояние Императора Ландсрааду, кроме того, что он опасался такого противостояния. и никаких коалиций не припомню, кроме того ,что к голосу Лето прислушивались более мелкие дома. Но в принципе Атрейдесы стали угрозой тогда, когда решили дружить с Фрименами, а не эксплуатировать их подобно Харконенам.

[Mauler]

ManYacK, так в этом и была беда:

что к голосу Лето прислушивались более мелкие дома.

я из книги плохо помню противостояние Императора Ландсрааду

А оно там и не прописано, там только намеки. Просто объединенные силы нескольких домов могли поставить императора на место, чтобы он не вздумал самодержавно править. Не то, чтобы конституционная монархия, но монархия, ограниченная законом, а закон поддерживается Ландсраатом (советом земель-планет и т.д.).

Но в принципе Атрейдесы стали угрозой тогда, когда решили дружить с Фрименами, а не эксплуатировать их подобно Харконенам.

Нет, все произошло раньше. Фрименов вообще никто в расчет не принимал, ни Атрейдесы, ни Харконенны, ни Шаддам Четвертый. Атрейдесы просто думали, что проще договориться с местными, а не грабить планету, как Харконенны. О том, чтобы использовать их как военную силу - никто, включая герцога, и не думал.

Кстати, в игре, сделанной "ВестВуд Студио", фримены - ну, можно сказать, фактор никакой практически. Чуть лучше орнитоптеров (там полный шлак).

[V V S]

[скораблянабал]

[С_ерег_А]

короткометражка

phpBB [video]

[V V S]

С_ерег_А,Отличная короткометражка. Повезло что снимали без участия говноминистерства Культуры и говнофонда Кино..

[zaratustra]

Посмотрел 3 фильма: "Бендер начало", "Бендер золото империи", "Бендер последняя афера".
Все 3 хорошие фильмы. Безруков сыграл как всегда хорошо. Сыграл роль персонажа, который, в свою очередь, играет разнообразные роли, и все удачно.
Другие актёры, как известные, так и начинающие тоже сыграли неплохо.
Многие сцены сняты очень красиво. Съемочная группа постаралась.
Жаль, конечно, что по юмору и философсому взгляду на жизнь создателям фильма до Ильфа и Петрова далеко.
Хотел найти фильмы в 4К, но не нашел. Нашел только в full HD.

[Britva73]

Без резких движений. Рекомендую любителям фильмов типа Г. Риччи.

[Britva73]

zaratustra, чот я один какой то про Бендера посмотрел и больше не надо.

[дмитрий30]

Посмотрел 3 фильма: "Бендер начало", "Бендер золото империи", "Бендер последняя афера".
Все 3 хорошие фильмы. Безруков сыграл как всегда хорошо. Сыграл роль персонажа, который, в свою очередь, играет разнообразные роли, и все удачно.
Другие актёры, как известные, так и начинающие тоже сыграли неплохо.
Многие сцены сняты очень красиво. Съемочная группа постаралась.
Жаль, конечно, что по юмору и философсому взгляду на жизнь создателям фильма до Ильфа и Петрова далеко.
Хотел найти фильмы в 4К, но не нашел. Нашел только в full HD.

нашь кинематограф дно
не возможно смотреть без блевоты