Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

[light_gray]

а ещё пространство расширяется, с ускорением.
Кстати, реально оседлать это расширение? Ну в смысле поразмышлять на эту тему.

А смысл. Ты вот прямо сейчас находишься в этом пространстве. Ты уже оседлал его. Ты вместе с ним, как часть той же галактики несешься с ускорением куда-то там.
Только толку-то? Как это тебя приблизит к чему-либо? То, куда хочешь приблизиться тоже от тебя улетает с расширением. Нелья догнать машину впереди, гоня на точно такой же скороссти, как и она. Нужна скорость выше и ощутимо выше, если хочешь догнать за приемлимое время.

[Mauler]

ManYacK,

У Лю Цисиня зонд массой около 20 килограмм (С мозгом путешественника) разгоняли до релятивных скоростей серией из сотен атомных взрывов на траектории разгона зонда на солнечных парусах.

Штерн как раз развенчивает в одной из своих лекций такую идею.

А вот пришельцы не парились - они компьютер (размером с планету) свернули в 7 измерений и в виде электрона пульнули к Земле :-)

Фантазия - великая вещь.

[ManYacK]

как только мы сможем управлять в ОНЛАЙНЕ без задержек(квантовая связь и прочее -я не знаю, так от балды), скажем роботом на какой-то экзопланете в 20-30 световых годах от нас, когда робот будет нам без задержек передавать фотки того, что там есть СЕЙЧАС и результаты исследований - вот тогда и начнется рассвет науки.

Лю Цисин свои инопланетные зонды (свернутые в 7 измерениях) связал квантовой спутанностью, и потому могли общаться с Землянами в он-лайн режиме... и даже больше... двигаясь со скоростью света этот софон мог находиться одновременно в любой точке планеты и мешать людям изучать фундаментальные разделы физики.

Штерн как раз развенчивает в одной из своих лекций такую идею.

там не было задачи СС набрать, только 10% - на встречу флоту пришельцев, мол агент влияния.

Фантазия - великая вещь.

Лю хорошую научную основу подвел под свою фантазию. Читать очень интересно (Я, правда слушал аудиокнигу), и эти фантазии выглядят лишь как допущение, а не взрыв мозга. Второстепенный посыл книги, мол с развитием цивилизации их технологии для отстающих культур будут неотличимы от магии.

[light_gray]

Но, как говорится, надо же что-то делать.

Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

Понятно, что запустившие их могут от них сигналов уже не дождаться,

Вот ближайший пример: Вояджеры что-то там молчали неслько месяцев, и не так давно операторы смогли что-то там отправить им сигнал и реанимировать обмен.
Расстояние - опять таки вшивые (я люблю это слово :-) для космоса 18 млрд км, а скорость обмена упала до 160 байт в секунду.

Много научных данных можно передать с такой скоростью? А если расстояния - световые годы? Скорость упадет до нескольки битов за месяцы? (я утрирую).
Аж прямо обогатится человечество, получая данные с такой скоростью. :-) Да таким макаром мы слово Ку!(с) Кинд-дза-дза сможем получить к пенсии.

[Beck]

тут главное индийских программистов не нанимать, а то вашпе никакого обмена информацией не будет

[ManYacK]

Вот ближайший пример: Вояджеры что-то там молчали неслько месяцев, и не так давно операторы смогли что-то там отправить им сигнал и реанимировать обмен.

прикол из будущего:
Земляне отсылают корабль поколений к ближайшей звезде. Через 1000 лет, по прибытию к звезде, экипаж этого корабля встречает делегация землян с плакатами "Приветствуем в новом мире первых межзвездных путешественников". За тысячу лет земляне развили технологии на столько, что смогли обогнать десяток подобных кораблей, отправляемых с периодичностью в 100 лет.

[ManYacK]

alex_doctor, человеки еще не додумались до клонирования разума. А отсылать искусственный разум нафиг надо? Ему надо, пусть и отсылается.
Иногда мне кажется, что перспективней и проще исследовать не инопланетные миры, а свои родные - виртуальные.

[light_gray]

а смысл перевозить белковые оболочки?

Потому, что ИИ еще не придумали. И оценить нечто, что найдет зонд на предмет важности, целесообразности сможет только разумный мозг, заключенный в эту самую белковую оболочку.

Вот к примеру прилетевший зонд на экзопланете, сфотав лежащий в ущелье скелет с круглой дыркой в черепе не сможет понять, что это.
А вот разумное существо извлекет массу сведений, начиная от того, что дырка слишком круглая, значит явно пуля-шарик пробила. Возможные мелочи рядом со скелетом, остатки тряпок и т.п. дадут море информации, начиная от того, что тут некие граждане занимаются точно таким же увлекательным делом - истребляют друг друга, как и на Земле, так и кончая техническими возможностями этого истребления и уровня развития вообще мира.

Для этого надо либо в он-лайне получать данные с зонда в десятках световых лет от нас, либо, чтобы там оказались белковые тела.
В противном случае получить фотки через десятилетия, обработать их, и послпть команду зонду, а сфотай вот это место еще раз или сдела анализ вот этого кусочка тряпки - да кому они нахрен нужны такие результаты за сотни лет по чайной ложке?

[Mauler]

light_gray,

— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

Я именно этот анекдот и имел в виду, но с более позитивными результатами.

Много научных данных можно передать с такой скоростью?

Ты говоришь о кораблях, запущенных с уровнем технологии 30 лет назад. За это время, как мне кажется, протоколы связи можно было бы и оптимизировать, и базу элементную иную сделать, и многое другое.

ManYacK,

мол с развитием цивилизации их технологии для отстающих культур будут неотличимы от магии.

Ну, это факт известный, еще со времен покорения Америки. "Гром убил свинью", как думали папуасы, когда на их глазах Миклуха-Маклай пристрелил животное из ружья. Для них - магия, для него - обыденность, притом понятная ему обыденность. "The dark side of the Force is a path way to many abilities some considered to be unnatural" (с) Палпатин, вымышленный политический деятель.

[Mauler]

light_gray,

В противном случае получить фотки через десятилетия, обработать их, и послпть команду зонду, а сфотай вот это место еще раз или сдела анализ вот этого кусочка тряпки - да кому они нахрен нужны такие результаты за сотни лет по чайной ложке?

Задача зондов уточнить, к какой планетке лучше послать кораблик с жизнью. Т.е. прислать описание системы и планеты из самой системы и планеты, а не иметь данные, полученные на Земле/в Солнечной системе.

[ManYacK]

Ты говоришь о кораблях, запущенных с уровнем технологии 30 лет назад. За это время, как мне кажется, протоколы связи можно было бы и оптимизировать, и базу элементную иную сделать, и многое другое.

Еще через 30 лет, когда эти новые зонды обгонят Вояжеров, на самой земле их протоколы связи точно так-же устареют... придется новые зонды мутить.

[light_gray]

Ты говоришь о кораблях, запущенных с уровнем технологии 30 лет назад. За это время, как мне кажется, протоколы связи можно было бы и оптимизировать, и базу элементную иную сделать, и многое другое.

Согласен. 43 года занад Вояджеры запустили. Там даже я читал сколько-то лет назад компы перепрограммировали, ятобы перейти на другой метод коррекции ошибок в передаваемых данных, что в сотни раз уменьшило кол-во ошибок в передаваемых данных.

Но даже с марсоходами последними, а это пара сотен млн км скорость что-то при прямой связи с Землей порядка 150 кбит в секунду.
Через ретрансляторы, которые вроде на орбите Марса уже висят скорость до 2 мбит доходит обмена с Землей. Для фоток и видева уже реальная скорость.

Но опять таки - это соседняя к нам планета, это даже не годы световые, это минуты световые. И уже о реалтайе реь не идет. А если десятки световых лет?
О каком объеме инфы может идти речь? Да ни о каком. Фоновые излучения забьют любой канал

[ManYacK]

И даже, допустим, на соседней планете зонд обнаружит культуру на уровне пращей и луков. Типа, не опасные типы. Загружаем на корабль поколений поселенцев с современным огнестрельным оружием... а через 1000 лет их там встретят аборигены с бластерами. Неприятно может получиться.

[Mauler]

ManYacK, отмечу, что пока никто никаких "Вояджеров" не обогнал. И не факт, что это удастся сделать на каких-то новых физических принципах в обозримом будущем.

ИМХО, конечно, не стоит сейчас вот прямо городить звездолет. Надо обживать то, что есть в нашей системе. Ибо именно она, так же ИМХО, является трамплином, а не Земля с ее гравитационным колодцем.

Кстати, вот, интересно, если смысл городить рельсовую доставку грузов на орбиту, разгоняя их по наклонной, в качестве горочки используя какие-нибудь Гималаи?

[Mauler]

light_gray,

Фоновые излучения забьют любой канал

Это да, проблема. Решать предлагается следующим образом: зонд прибывает в систему, смотрит, чего надо, ждет зонда второго, который, прибыв в систему, забирает с него данные и или везет их обратно так или иначе, или сразу не несет на себе никакой другой аппаратуры, кроме как приемо-передающей на Землю, либо и то, и другое вместе.

[ManYacK]

Mauler, потери энергии на трение и сопротивление воздуха будут больше, чем при вертикальном пуске ракет. А общее количество энергии для вывода на орбиту останется без изменение. Значит смысла нету. Только космический лифт спасет Земную космонавтику - но этот проект так-же пока не доступен для землян с учетом тех жалких сотен тонн груза которые в принципе удалось вывести за пределы атмосферы за всю историю человечества.

[light_gray]

начит смысла нету. Только космический лифт спасет Земную космонавтику

Именно - нет смысла. В том числе нет смысла городить космический лифт. Чтобы сделать лифт - нужна целесообразность решения проблемы гравитационного колодца - доставка десятков тысяч тонн груза на орбиту.

Зачем СЕЙЧАС могут понадобится десятки тысяч тонн груза на орбите? А незачем! А появится необходимость только в том случае, если яйцеголовые решат проблему движков для межзвездных полетов и понадобиться сделать на орбите звездолет размером с авианосец, где бы десятки людей могли жить десятки лет, пока летят до ближайших экзопланет.

Вот тогда задача лифта стала бы актуальной, ибо сделать такой звездолет на земле не получится. Его потом в сборе не поднимешь на орбиту - не хватит прочностных характеристик металлов.

Но пока не появится задач строить на орбите что-то с размерами Титаника - не появится и лифт. А задачи эти по постройке не появятся, пока не появятся возможности отправить построенное в ипуня. :-)

P.S. Кстати, читал статью в свое время про лифт этот и вообще проблемы доставки на орбиту большой массы груза. Там прямо говорилось, что землянам ПРИДЕТСЯ делать лифт, если появятся глобальные межпланетные и тем более межзвезные задачи. В противном случае земной экологии придет пушной зверек. Отправка таких масс на орбиту приведет к массовому сжиганию ракетного топлива. Вот прямо МАССОВОМУ, которое отнюдь не полезное и об экологии можно будет забыть, причем в масштабах планеты

[ManYacK]

в общем, ИМХО, скорее изобретут телепортацию, чем современную космонавтику применят для решения практичных целевых задач.

[ostorg]

alex_doctor, человеки еще не додумались до клонирования разума. А отсылать искусственный разум нафиг надо? Ему надо, пусть и отсылается.
Иногда мне кажется, что перспективней и проще исследовать не инопланетные миры, а свои родные - виртуальные.

ты имеешь ввиду, реальные? Сколько бы, наблюдаемый тобой персонаж в телевизоре, не бежал бы к тебе навстречу, он никогда не пересекёт экран кинескопа. Образно говоря.
А есть большая вероятность, что мы и есть эти персонажи.

[ManYacK]

ostorg, я имею в виду, что человечество может создавать (и уже создает) виртуальные вселенные и переселиться туда со временем. Возможностей для исследования намного больше... а если еще и заточить под создание этих вселенных ИИ, то вообще не будет различия с нашей реальностью.

По итогу дойдет (или уже дошло), что каждый отдельный индивид будет существовать в своей собственной вселенной под управлением своего собственного, обезличенного ИИ-симбиота в роли Бога.