Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
борец с идеями
Сообщения: 3322
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 00:13
Репутация: -28
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#941 Сообщение борец с идеями » 11 фев 2020, 18:23


Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Репутация: 283
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#942 Сообщение Иван Н » 13 фев 2020, 10:54

Бабло всегда побеждает зло.

Ender
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 31
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#943 Сообщение Ender » 13 фев 2020, 12:38

Иван Н, эк тебя колбасит. Хорошо хоть не до краев налито... ;)
Коли сроки уже профукали на 7-8 лет, что нам может помешать сделать это еще раз? А там уж ни Рогозина не будет, ни МКС

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Репутация: 153
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#944 Сообщение jimmy » 14 фев 2020, 13:06

Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось.

В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности. С докладом ознакомился RT.

По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе.

«Даже в случае плавного и осуществлённого точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надёжности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года», — говорится в докладе.

Число успешных последовательных пусков у РД-180 с 2000 года достигло примерно 81, уточняют исследователи. Они совершались в области гражданской и коммерческой космонавтики, а также в сфере обеспечения национальной безопасности Штатов.

Напомним, что РД-180 производит научно-производственное объединение «Энергомаш». Соединённые Штаты используют российский двигатель для разгона первой ступени одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Atlas V, которая выводит в космос военные спутники ВВС США и научно-исследовательские аппараты NASA. Впервые договор о поставках аппарата был заключён ещё в 1997 году, а затем неоднократно продлевался. В 2016 году сенат США согласовал закупку 18 ракетных двигателей до 2022 года.

Ender
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 31
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#945 Сообщение Ender » 14 фев 2020, 13:31

вот ведь и в лихие 90-е могли делать нечто замечательное...
Мне интересно - могут ли штаты (или кетайцы) производить сейчас свои копии РД-180? Или это им просто невыгодно экономически?

Аватара пользователя
vavillo
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 09:24
Репутация: 28
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#946 Сообщение vavillo » 14 фев 2020, 14:10

Ender, РД-180 не на 3д принтере напечатан

Ender
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 31
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#947 Сообщение Ender » 14 фев 2020, 14:37

vavillo, и что? :o

Аватара пользователя
vavillo
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 09:24
Репутация: 28
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#948 Сообщение vavillo » 14 фев 2020, 14:57

Ender, перепечатать не возможно

Аватара пользователя
Lirix
Поставщик контента
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 143
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#949 Сообщение Lirix » 14 фев 2020, 17:01

Ender писал(а):
14 фев 2020, 13:31
Мне интересно - могут ли штаты (или кетайцы) производить сейчас свои копии РД-180? Или это им просто невыгодно экономически?
они честно пытались. не получилось.

Ender
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 31
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#950 Сообщение Ender » 14 фев 2020, 23:38

Lirix, они, наверное, пытались сделать свой, подобный. Копировать вроде нельзя было, патент. Но в ноябре патент Энергомаша закончился, от того и вопрос у меня возник

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 68
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#951 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 11:43

А разве у них есть вся документация по всем технологическим процессам изготовления такого движка? Обратный инжиниринг таких штуковин как авиационные или космические двигатели весьма нетривиальная задача. Мастера копирования всего и вся - китайцы - движок Су-27 не осилили. Там не только конструкция, там сами материалы надо уметь делать. Технологии изготовления сложных сплавов металлов по готовому изделию не дешифровываются.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
Dr Bradis
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 665
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#952 Сообщение Dr Bradis » 15 фев 2020, 12:03

Господи боже...

Да почему нельзя просто скопировать сраный двигатель?

Получилось же у Советов в свое время скопировать ФАУ-2, калаш, истребитель, бонбардеровщик, Москвич, двигло для более другого Москвича, три или четыре грузовика, Волгу, другую Волгу, Чайку, Жигули.

Что ж сегодня не так с кетайцами и пиндосами, по-вашему?
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 68
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#953 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 12:20

Дык китайцы и скопировали. А ресурс оказался совсем никакой. Повторюсь - кроме конструкции надо скопировать технологию изготовления сложных сплавов, чтобы детали копии имели такие же прочностные и ресурсные характеристики. Сейчас не времена ФАУ-2, когда все было простое как валенок.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
Dr Bradis
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 665
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#954 Сообщение Dr Bradis » 15 фев 2020, 12:25

Фигня вопрос.
Надо просто группу инженеров перекупить.

Вытащить их из условного академгородка в тайге, вместе с их семьями, котами, собаками, бабушками-дедушками и всеми прочими "якорями".
И поселить в условном Майами на берегу океана.

Дать им все, че им токо заблагорассудится.

И я полагаю, вопрос со сплавами или всякими там смесями будет решен раз и навсегда.
Не боги горшки, нафиг, обжыгают.

Предложили бы мне -- я бы на секунду не задумывался.
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 131
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#955 Сообщение light_gray » 15 фев 2020, 16:10

Dr Bradis писал(а):
15 фев 2020, 12:25
Вытащить их из условного академгородка в тайге, вместе с их семьями, котами, собаками, бабушками-дедушками и всеми прочими "якорями".
И поселить в условном Майами на берегу океана.
США этим по сути всегда и занимались, выгребая из мира спецов, привлекая их уровнем жизни большим, чем у них есть сейчас.
И в 90-х достаточно ученых и спецов уехали из России в США, кто имел хорошие востребованные специальности и наработки в перспективных областях науки.

wipe
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 75
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#956 Сообщение wipe » 15 фев 2020, 16:39

Dr Bradis писал(а):
15 фев 2020, 12:03
Получилось же у Советов в свое время скопировать... калаш,
Ну, зачем такое нести :confused:

wipe
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 75
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#957 Сообщение wipe » 15 фев 2020, 16:40

В Железногорском суде 14 февраля оглашен приговор группе руководителей строительства космодрома «Восточный», сообщили журналистам в Красноярском краевом суде. Расследование дела вел военный следственный отдел Центрального военного округа.

По факту растраты и присвоения государственного имущества по статье 160 часть 4 осуждены замначальника главка «Спецстроя» Сергей Батукаев из Иркутска, руководитель проектов предприятия Наталья Буланцева из Волгограда, и два красноярца — инженер подразделения по строительству космодрома «Восточный» Элиза Кучина и директора ООО «СК Северстрой» Глеб Суховерков.

По данным следствия, эта преступная группировка похитила 25 млн рублей. С марта по сентябрь 2015 года руководители составляли фиктивные документы о выполненных работах при строительстве космодрома, на основании которых перечислили более 21 млн на счета подконтрольных фирм. Кроме того, руководители выписали себе премии на 4 млн рублей.

Буланцева приговорена к 5 годам колонии общего режима, Суховерков получил 2 года 10 месяцев общего режима. Кучина приговорена к 2 годам 9 месяцам колонии общего режима с отсрочкой исполнения приговора до достижения ребенком Кучиной 14-летнего возраста. Батукаев получил 1 год и 9 месяцев колонии общего режима.

Батукаева и Буланцеву взяли под стражу в зале суда. Суховерков уже был под стражей. Кучина временно осталась на свободе.

Приговор пока не вступил в силу и может быть обжалован в апелляционном порядке в Красноярский краевой суд в течение 10 суток.

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Репутация: 7
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#958 Сообщение 3epg » 15 фев 2020, 17:27

The_Spirit, у США есть лицензия на производство РД-180, раз есть лицензия, то есть и документация.
Монтаж ГКЛ📱2938160

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 68
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#959 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 19:08

3epg писал(а):
15 фев 2020, 17:27
раз есть лицензия, то есть и документация.
Ну что-то им не дает возможности их даже просто воспроизводить
МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. США не смогут найти замену российским ракетным двигателям РД-180 по меньшей мере до 2030 года, считают аналитики американского конгресса. Об этом сообщает RT со ссылкой на подготовленный экспертами доклад.
"Даже в случае плавного и осуществленного точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надежности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года", — цитирует телеканал документ.
Поиском выдает статью десятилетней давности с таким сообщением:
Производство РД-180 по российской лицензии в США американскими партнерами признано нецелесообразным, отметил генеральный директор "Энергомаша" Дмитрий Пахомов. "Наши американские партнеры, взвесив "за" и "против" и сравнив с ценами на ракетные двигатели, поставляемые из России для американских ракет-носителей "Атлас", пришли к выводу, что импортировать РД-180 из России выгоднее, чем производить их по лицензии на территории США, что было ранее определено совместным межправительственным соглашением между Россией и США", - отметил Пахомов.
Еще на уровне частных мнений встречаются высказывания, что мол американцы не смогли работать по нашей документации в метрической системе (наши в свое время тоже очень сильно мучились при копировании бомбера B-29, где все было в дюймах) и так же как и китайцы споткнулись о производство нужных сплавов. Я думаю, что для них это в принципе преодолимо, но упирается в стоимость "преодоления", которая ставит крест на целесообразности.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Репутация: 7
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#960 Сообщение 3epg » 15 фев 2020, 19:27

The_Spirit, да это им просто не надо. Зачем запускать производство, если можно за теже деньги, а может и дешевле купить готовый двигатель. А для разработок есть частники, типа спейсХ, боингов и прочих. Запустят они хорошие двигатели, будут покупать у них.
Монтаж ГКЛ📱2938160

Ответить