Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Игорь
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 21:09
Репутация: 0
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#82 Сообщение Игорь » 05 июн 2019, 07:47

Прикольное название " Газпром космические системы" . Почему-то вспомнил как в детстве по телефону баловались. Звонишь кому-нибудь наугад и спрашиваешь: " это колбасный цех автосервиса?" Или "это маслобойно-марганцевый рудник?". :laugh:

DGV
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Репутация: 303
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#83 Сообщение DGV » 05 июн 2019, 08:26

Много букв, но вроде все по делу мужик сказал.

Сегодня частная компания SpaceX начала развертывание сети из дюжины тысяч спутников — самой крупной орбитальной группировки за всю историю человечества. Esquire рассказывает, чем этот интернет лучше нынешнего и почему произошедшее сегодня событие — историческое. 24 мая 2019 года компания SpaceX запустила сразу 60 спутников для обеспечения низкоорбитального спутникового интернета. В отличие от прежнего «интернета с орбиты», речь идет не о неудобном решении для отдаленных мест, где никакого другого варианта просто нет. SpaceX планирует отобрать примерно половину клиентов у остальных провайдеров по всему миру — за счет меньшей цены и большей скорости. Вполне возможно, у нее и ее «спутниковых» конкурентов получится потеснить 4G и проводной интернет.

Почему спутниковый интернет сегодня намного хуже, чем обычный?

Мировая сеть попадает в дом большинства жителей России по оптоволоконной линии. Это довольно быстрый «поставщик», но он годится только для мест с высокой плотностью населения, например городов советского типа. Более половины населения планеты живет совсем иначе, за городом или в пригородах — в малоэтажной застройке с умеренной плотностью населения. Причем относится это не только к Индии и так далее, но и, например, к США. Никаких перспектив переселиться в квартиры у жителей таких стран зачастую нет: в той же Америке положено по 77 квадратных метров жилой площади на одного человека — городские квартиры на 200 квадратных метров будут просто слишком дороги. В малоэтажной застройке тянуть кабель экономически бессмысленно — плотность клиентов низковата. Пока в таких местах выручает 4G. Но такой беспроводной интернет может быть либо дорогим (как в США, где счет за него может превысить $50 в месяц), либо ограниченным по площади покрытия (как в России). Причина — в том, что действительно большая пропускная способность канала связи легко достигается при использовании сравнительно коротких радиоволн. Но короткие радиоволны, как правило, лучше поглощаются атмосферой — а значит, вышки для действительно широкополосного беспроводного интернета надо ставить очень часто. В США за это платит богатый потребитель. В России потребитель столько заплатить не может, поэтому его 4G-интернет часто кончается сразу у городской окраины.

Спутник: спасение или пустышка?
Вышка с условным 4G-ретранслятором покрывает тем большую площадь, чем больше ее высота. Довольно давно многие компании задумались: почему бы не поднять «вышку» в космос? На геостационарной орбите (~36 000 км) никакого воздуха нет, радиоволны поглощаются слабо. Орбита эта потому и называется геостационарной, что спутник на ней непрерывно висит над одним и тем же местом земной поверхности, причем покрывает иногда чуть ли не половину земного шара. Уже в 1990-е годы начались работы над таким спутниковым интернетом, хотя заметные практические результаты пошли только в XXI веке. Но гладко было лишь на бумаге для презентаций. В реальной жизни радиосигнал с пакетами данных для клиента сначала уходит от сервера провайдера на Земле к спутнику на геостационарной орбите, а потом — идет оттуда обратно, к клиенту. 36 000 плюс 36 000 — итого от 72 000 км, уже четверть световой секунды. На практике замеры американских правительственных регуляторов показывают картину еще хуже: задержка прохождения пакета с данными для спутникового интернета сегодня в среднем 0,6 с. Видеочат или онлайн-игра с такой задержкой — это несерьезно. Массовый клиент к такому провайдеру не пойдет, а там, где нет массового клиента, цены по определению низкими быть не могут. В итоге спутниковый интернет остается не только тормозным, но и весьма дорогим — в разы дороже, чем 4G или кабель.

Все ниже и ниже
60 спутников, запущенных SpaceX 24 мая 2019 года, из совсем другой породы. Это сравнительно небольшие (227 кг каждый) аппараты, оснащенные плоскими антеннами, построенными по принципу фазированной антенной решетки — что позволяет им программно управлять направлением излучения радиоволн без изменения физического положения собственной антенны. Самое главное — они не висят над выбранным куском планеты неподвижно на 36 000 км, а вращаются вокруг нее на высоте 440−550 км, примерно на высоте МКС. Это в 60−80 раз ниже, чем у существующих систем спутникового интернета, а значит, задержка при прохождении сигнала потенциально в 60−80 раз меньше — по расчетам SpaceX она не превысит 25 тысячных секунды, против минимум 600 тысячных секунды у «геостационарного» спутникового интернета.

Это ведет к сразу нескольким очень важным последствиям. Во‑первых, с такой небольшой задержкой уже можно браться за массового потребителя. Измерения американского правительственного регулятора FCC показывают, что задержка в 25 тысячных секунды — типичная для среднего американского кабельного провайдера. Во‑вторых, передавая данные с задержкой в десятки раз меньше, можно передавать их значительно быстрее — то есть один спутник SpaceX может обслужить больше клиентов, чем один спутник традиционного «геостационарного» интернета. Всего SpaceX собирается запустить в космос 11 943 спутника — 1584 на орбите в 550 км, 7518 — на 340 км и 2841 — на 1150 км. На эти запуски уже получены разрешения американских властей. Более высокие эшелоны спутников будут играть роль посредников для спутников более низких эшелонов — пользуясь отсутствием атмосферы, они станут передавать им по сверхбыстрым системам лазерной связи данные от наземных серверов. Пока запущены только тестовые (эти спутники будут тестовыми, у них еще нет канала передачи данных между собой, а это ключевой элемент (судя по опыту разработки такого канала коллегами — самый сложный и ранее никем не реализованный) шесть десятков спутников — на орбиту высотой в 440 км, откуда они на своих собственных двигателях, выбрасывающих криптон, постепенно поднимутся на 550 км. Цель их эксплуатации — накопление опыта работы с наземными терминалами, впервые имеющими дело со столь низкоорбитальными интернет-спутниками. Терминалом называют конечное устройство размером со сложенный ноутбук, на который приходит сигнал от спутника — и от которого сигнал передается на клиентское устройство, роутер, ноутбук или ПК.

Сегодняшние интернет-спутники на геостационарных орбитах способны обслуживать до 1200 одновременных подключений наземных клиентов. Сколько смогут обслуживать спутники SpaceX, пока неясно — меньшая высота делает их работу, с одной стороны, проще, а с другой — сложнее, потому что они будут все время двигаться относительно наземного клиента и переключать его с одного спутника на другой. Но даже если спутник сможет «тянуть» только по 1200 подключений одновременно, дюжина тысяч спутников сможет обслужить более 14 миллионов терминалов. Скорость каждого канала Илон Маск, глава SpaceX, обозначил в 1 гигабит в секунду. Широкополосное подключение сегодня обычно дает 20 мегабит в секунду. То есть один терминал в теории может дать связь десяткам наземных устройств, подключенных, допустим, к обычному роутеру, связанному с терминалом, принимающим сигнал со спутника SpaceX. Следовательно, теоретически такая группировка спутников может обслуживать сотни миллионов пользователей. Однако SpaceX оценивает возможное число подключений для каждого спутника куда более оптимистично. В компании считают, что смогут обслуживать сразу 50% всех подключенных к интернету устройств на планете Земля. Иначе говоря — отнять половину мирового рынка интернета у уже существующих провайдеров. Причем благодаря гигабитной скорости и относительно низкой цене SpaceX рассчитывает обрабатывать 10% всего интернет-трафика даже в крупных городах — то есть напрямую атаковать даже кабельных и 4G-операторов там, где их инфраструктура развита лучше всего.

Зачем SpaceX хочет стать крупнейшим провайдером на Земле?
Итак, глобальный спутниковый интернет только одной компании сегодня уже нацелен на 50% от всего мирового рынка интернет-подключений. Речь идет о более чем миллиарде клиентов с соответствующим объемом продаж. Согласно утекшим в Wall Street Journal данным, SpaceX во второй половине 2020-х годов рассчитывает получать от мирового рынка коммерческих космических запусков $5 миллиардов выручки в год (полтора годовых бюджета Роскосмоса, для сравнения), а от спутникового интернета — $30 миллиардов. Из космического извозчика SpaceX мечтает вырасти во что-то вроде всемирного провайдера-монополиста, крупнейшего на планете. Илон Маск запустил 60 спутников для глобального интернета Выделено жёлтым — планируемая выручка SpaceX от пусков, выделено розовым — от захвата мирового рынка интернет-услуг Ключевая причина таких наполеоновских амбиций довольно проста. Илон Маск планирует полеты людей на Марс — с помощью строящейся сейчас его компанией многоразовой системы Starship. Это комбинация очень большой (весом в тысячи тонн) первой ступени ракеты и второй ступени, одновременно являющейся космическим кораблем. Внутренний объем этого корабля — более 800 кубических метров, больше, чем у МКС. Закончить разработку такого корабля и носителя Маск может, но окупить ее он сможет только при наличии очень большого спроса. Любой анализ космического рынка показывает, что на сегодня такого спроса нет: Falcon 9, поднимающие до 20 тонн, справляются со всеми текущими заказами, оставляя российским ракетам только крошки с еще недавно принадлежавшего им рынка космических запусков. Нынешний рынок просто слишком мал для такого монстра, как Starship, и у SpaceX нет выхода, кроме как создать спрос на столь огромный корабль искусственно. Система спутникового интернета Starlink, как ее называют в компании, из-за низкоорбитальности спутников требует большого их количества — иначе уход одного спутника за горизонт оставит клиента без связи. Спутники на 350 км через несколько лет службы за счет торможения о молекулы газов будут падать в атмосферу и там сгорать, обеспечивая тем самым отсутствие опасного космического мусора на орбите. И это значит, что поддержание группировки будет требовать запуска пары тысяч новых спутников каждый год. Falcon 9 может вывести по 60 таких спутников за раз, но Starship в несколько раз больше и мощнее — он сможет запускать сотни таких устройств за каждый пуск. Фактически проект глобального спутникового интернета SpaceX — каша из топора, проект, в котором хитрый выходец из Африки хочет заставить остальное человечество заплатить за свои дорогостоящие марсианские проекты. Однако если скорость нового низкоорбитального спутникового интернета окажется близкой к обещанной, а цена — умеренной, то вряд ли у нас будет повод жаловаться на хитрость Илона Маска. Ведь тогда проклятия медленному интернету на даче вполне могут уйти в прошлое: Россия — страна большая и просто в силу географии наверняка попадет в зону покрытия новой системы спутникового интернета. Разумеется, реальный рынок отличается от свободного рынка из учебника тем, что он и близко не свободен. То есть наши госструктуры вполне могут просто не разрешить SpaceX продавать свои принимающие клиентские устройства в нашей стране и тем самым заблокировать усилия компании у нас. Тем не менее прогресс так не остановить: о намерении создать аналогичные Starlink системы уже заявили очень многие игроки, включая таких крупных, как Amazon. Роскосмос, кстати, тоже заявил о намерении развернуть сходную по задачам спутниковую систему «Сфера» (спутников там, правда, будет раз в двадцать меньше). Хотя, учитывая технический уровень создаваемых этой компанией спутников, мы бы не стали возлагать на них слишком большие надежды. И тем не менее роскосмосовское «А мы тоже можем!» указывает на то, что рано или поздно, не мытьем так катаньем, низкоорбитальный спутниковый интернет придет и в нашу страну.

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 27687
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Репутация: 213
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#84 Сообщение Иван Н » 05 июн 2019, 10:31

tk. писал(а): 05 июн 2019, 09:56а еще все эти вложения в блокировку интернета вылетят на ветер...
С чего бы это?
Список российских миллионеров/миллиардеров благодаря этому только увеличится.
А для ширнармасс будет вот это:

Изображение
Бабло всегда побеждает зло.

DGV
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Репутация: 303
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#85 Сообщение DGV » 05 июн 2019, 12:41

"Проект "Государево око" позволит руководству страны в режиме реального времени отслеживать ситуацию в регионах, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. По его словам, система наделена "хорошим зрением, пронизывающим всю инфраструктуру государства" и позволит видеть, все что происходит со стройками, посевами, людьми, дорогами. "Полный доступ к этой системе будет иметь президент, думаю, что при контакте с региональными властями можно использовать эти данные, когда отчеты регионов идут одни, но у главы государства есть возможность моментально все увидеть в режиме реального времени. Что реально происходит со стройками, объектами, людьми, посевами, дорогами и многое-многое другое", - цитирует Рогозина Интерфакс. Напомним, в середине января глава "Роскосмоса" предложил создать систему спутников дистанционного зондирования Земли "Государево око", которая позволит мониторить динамику изменения всех процессов на Земле. Он пояснил, что контроль при помощи системы дистанционного зондирования Земли может заинтересовать как государственные структуры, так и частные. По словам Рогозина, эту систему смогут использовать сотрудники МЧС, работники сельского хозяйства."

https://www.interfax.ru/russia/663645

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 283
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#86 Сообщение Mauler » 05 июн 2019, 12:52

DGV,
Много букв, но вроде все по делу мужик сказал.
Как бы поживем - увидим, но есть сомнения в технической реализуемости и работе этого детища "Спейс-Икс".
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

wipe
Сообщения: 39868
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 192
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#87 Сообщение wipe » 08 июн 2019, 21:08

Робота "Федора" уменьшили перед полетом на МКС, чтобы он помещался в космическом корабле "Союз", рассказал журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на Петербургском международном экономическом форуме.

Ранее ряд СМИ сообщил, что люк корабля "Союз" оказался тесен для российского робота и специалисты переделывают его плечевой пояс.
"Чушь, все пролез", - прокомментировал Рогозин. Он пояснил, что "Федора" пришлось переделать для космического полета, но работы были завершены еще в мае.
"Он, действительно, парень крепкий оказался. И зазор по диаметру примерно был 6-7 сантиметров, неудобно его извлекать (из люка - ред.), как-то поднимать, чтобы он не ударился. Мы действительно эту работу уже провели, его уменьшили, поставили новые приводы, проверили на вибростенде, все работает. Работа была проведена еще в мае, он адаптирован (к полету)", - сказал Рогозин.

В 2018 году источник в ракетно-космической отрасли рассказал РИА Новости, что Роскосмос рассматривает возможность полета сразу двух роботов к МКС на беспилотном корабле "Союз МС" в 2019 году. Как сообщалось, проект получил название "киберэкипаж". Позднее советник главы Роскосмоса по науке Александр Блошенко отмечал, что начинается подготовка робота. Полет беспилотного "Союза" планируется на 22 августа 2019 года.

ENG1
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 21:30
Репутация: 0
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#88 Сообщение ENG1 » 08 июн 2019, 23:07

Федька при обучении только палку понимает :)
phpBB [video]

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Репутация: 124
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#89 Сообщение Электрик » 09 июн 2019, 09:09

Mauler писал(а): 04 июн 2019, 17:33 Очень бодро взлетает, интересно, сколько "же" выдает?
В интернетиках пишут что 2010g.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

DGV
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Репутация: 303
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#90 Сообщение DGV » 09 июн 2019, 10:57

Электрик, ты что имеешь ввиду граммы или ускорение?

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5207
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Репутация: 124
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#91 Сообщение Электрик » 09 июн 2019, 14:41

ускорение.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 27687
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Репутация: 213
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#92 Сообщение Иван Н » 09 июн 2019, 21:07

NASA запустило YouTube-трансляцию строительства марсохода

phpBB [video]
Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 283
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#93 Сообщение Mauler » 10 июн 2019, 18:14

Электрик,
В интернетиках пишут что 2010g.
Фига се. Что там за электроника тогда китайская, управляющая полетом на самой ракете :o
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
мухомор
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 20:50
Репутация: 0
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#94 Сообщение мухомор » 10 июн 2019, 18:16

есть кто на луне собирается отдохнуть в этом сезоне?

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9126
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#95 Сообщение The_Spirit » 10 июн 2019, 20:10

Dr Bradis писал(а): 09 июн 2019, 19:10 Илон Маск запускает спутники. чтобы людей доступной связью обеспечить.
Дебилоиды из "Роскосмоса" хотят запускать спутники, чтобы за людьми наблюдать.
Разница между Маском и Роскосмосом только в маркетинговом ходе, не больше. "Обеспеченные доступной связью" будут в массе своей зависать в соцсетях и мессенджерах, находясь под колпаком спецслужб. Конечно, стадо баранов будет блеять про "свободу" и прочие мифы, но по факту разницы не будет. Ну максимум это будут разные спецслужбы :D


Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#97 Сообщение light_gray » 13 июн 2019, 22:14

Dr Bradis писал(а): 09 июн 2019, 19:10 Илон Маск запускает спутники. чтобы людей доступной связью обеспечить.
Дебилоиды из "Роскосмоса" хотят запускать спутники, чтобы за людьми наблюдать.
Камрад, тебе годов уже под сраку, как говорится. А несешь такую хрень.

В наше время нахрен никому не уперлось наблюдать за людьми из космоса.
Все люди (их чаянья, надежды, разговоры и прочая жизнедеятельность) давно во всемирной паутине. И кто будет контролировать эту паутину - будет владеть умами этих людей.

Думать, что Маск собирается сеять разумное, доброе, вечное - быть инфантильным юношей. Не, он может и хотел бы сделать это, как возможный идеалист но старшие товарищи быстро поправят и разъяснят политику партии и правительства. Как давеча разъяснили товарищу Цукербергу, что соцсеть с ярдом активных юзерей просто не может быть отделена от государства и принципы свободы, равенства и братства и даже принципы зарабатывания бабла на инфе о клиентах в этой сети уже глубоко вторичны. А на первом месте - контроль над умами.


Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#99 Сообщение light_gray » 14 июн 2019, 09:31

мухомор писал(а): 10 июн 2019, 18:16 есть кто на луне собирается отдохнуть в этом сезоне?
Да кто тебя переест, тот и слетает :laugh:

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 12021
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 218
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#100 Сообщение light_gray » 14 июн 2019, 18:45

Dr Bradis писал(а): 14 июн 2019, 16:55 но я пока вижу две разные концепции:
Самый цимес в том, что нет никакой другой концепции.
Dr Bradis писал(а): 14 июн 2019, 16:55 "государево око", "наблюдать за людьми".
Ты не представляешь, какой величины подобное ОКО в штатах. А во внешнем мире о США судят по голливудским фильмам (это свободная страна, бла-бла)
и по тому, как подается эта идея группировки интернет-спутников, чуть ли не как благо для человечества, что даже такого старпера, как Брадис и того развели
сказками про светлое будущее интернет-телекоммуникаций.

Ответить