Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1861 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 00:34

все, о чем мы пишем - и не только сейчас - это про рынок космических пусков. А этот рынок составляет примерно 2% от общего рынка космической индустрии. Кто знает наш процент этого рынка?
Да и на рыке пусков а) мы уже не первые б) наши пуски - это такси и грузоперевозки в основном. Когда у нас что-то интересное было? За последние лет 20? Сам я, кроме свалившегося Фобоса, нифига вспомнить не могу.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 334
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1862 Сообщение Lirix » 05 янв 2021, 00:37

Ender, и перспектив то не видать ни каких. отставание все увеличивается и увеличивается. а в спину уже другие страны дышат и идут семимильными шагами. и их все больше и больше. даже арабы вон запустили свой КА в космос

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1863 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 00:48

Lirix, но wipe все-же прав - нельзя сказать, что мы ничего не делаем. Да хоть ту же Ангару-5 - делаем ведь. Ну... пытаемся. И вполне возможно, что сделаем. Будет ли это еще одна Армата... посмотрим. А уж сколько мы сделаем в ближайшие 20 лет...ух... аж голова закружилась. Так что верным курсом идем, товарищ.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 200
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1864 Сообщение Mauler » 05 янв 2021, 00:53

Не, рыдать можно долго, форум для этого хороший :D
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 334
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1865 Сообщение Lirix » 05 янв 2021, 00:55

Mauler, предлагаешь самим построить ракету?

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1866 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 01:47

Lirix, не... он имеет ввиду, что хвалить можно еще дольше. Ну и прибыльней к тому-же

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 200
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1867 Сообщение Mauler » 05 янв 2021, 01:58

Не, я тут же на каждой странице вижу толковые программы развития космической отрасли от професионалов.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 334
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1868 Сообщение Lirix » 05 янв 2021, 09:15

ну да, мы же не рогозины. куда нам :laugh:

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1869 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 12:46

Mauler заблудился. Он то думал, что тут сайт профи роскосмоса, а тут... одно разочарование. Ну да, есть такое, недопонимаем мы дум высокое стремление, нам все подавай "уже сделано у нас". Да еще и что-то новенькое. А нужно радоваться тому, что деды сделали, это ведь скрепы наши

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 200
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1870 Сообщение Mauler » 05 янв 2021, 16:35

Ender, удержать уровень тоже весьма не просто порой. Но в самом деле, с нытиками малоинтересчно беседовать. Если вам с собой хорошо - это не значит, что другим тоже :)
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1871 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 18:30

Mauler, 3-й закон Ньютона не забыл? :)

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 200
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1872 Сообщение Mauler » 05 янв 2021, 18:38

Ender, нет, не забыл, но ты, может, пояснишь, зачем это здесь?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1873 Сообщение Ender » 05 янв 2021, 18:44

догадайся

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 12461
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 200
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1874 Сообщение Mauler » 05 янв 2021, 18:49

Ender, там много версий, а я не гадалка. Не хочешь говорить - дело твое, у нас свободная страна :)
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Аватара пользователя
Dr Bradis
Сообщения: 8818
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 327
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1875 Сообщение Dr Bradis » 05 янв 2021, 19:32

Я щетаю, с космонавтекой в России все наладится, будет хорошо и дажы лучше всех.

Просто в нынешних условиях пока это невозможно, время еще для этого не пришло.
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

ENG1
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 21:30
Репутация: 42
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#1876 Сообщение ENG1 » 05 янв 2021, 19:46

Dr Bradis писал(а): 05 янв 2021, 19:32 с космонавтекой в России все наладится, будет хорошо и дажы лучше всех.
Увы, законы диалектики не позволяют. Массовое повторение чего-либо известного не является движением вперёд. А для индивидуальных пионерных прорывов нет гарантированных государственных стимулов. Изобретать, чтоб тут-же украли и никто тебя не защитит ? Нет дураков....

Аватара пользователя
Dr Bradis
Сообщения: 8818
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 327
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1877 Сообщение Dr Bradis » 10 янв 2021, 15:16

А че-то Робота-Федора давно не слыхать и не видать?
Функционирует ли, может какое ТО регламентное проходит, не?
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Репутация: 225
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1878 Сообщение jimmy » 11 янв 2021, 20:11

Громкое заявление Илона Маска, ныне самого богатого человека Земли, о том, что он намерен построить на красной планете город-сад, где жизнь будет основана на здравом смысле и доброй воле, выглядит прекрасно, но только до тех пор, пока не призадумаешься – а на кой, собственно, нам этот Марс? Там что – какие-то фрукты неземной сладости произрастают, или, может быть, оттуда есть смысл таскать к нам на Землю некие ископаемые? Маск, ни много ни мало, убежден в заселении Марса миллионом людей еще в пределах 21 века! Как-то не верится. Ведь что такое Марс? Холодная пустыня с атмосферой настолько разреженной, что давление на поверхности там в сто пятьдесят раз меньше, чем у нас на Земле. Лишь в районе экватора температура может составлять приятные 30 градусов выше нуля, но не стоит обольщаться – на большей части планеты царит сильный мороз градусов в 60-80, достигая на полярных шапках жестоких минус ста сорока. Кислорода тут не вдохнешь полной грудью – сплошная углекислота, да и та жидкая смертельная атмосфера пронизана ветрами. Она очень плохо защищает от солнечной радиации и ультрафиолетового излучения. Она плевать хотела на живых существ и враждебна для них. Никакие ископаемые везти оттуда на Землю даже близко не целесообразно – это все равно, что выплавлять кило стали, тратя на это центнер чистого золота.

Марс бесперспективен и мертв. Находиться там – постоянная опасность для жизни, психологический пресс из-за мыслей о том, что лишь стенки твоего убежища отделяют тебя от гибели. И вот миллион людей живет так годами.
Что там будет делать миллион людей – печально глядеть в окошко на пейзаж, где ни черта не меняется вот уже много миллионов лет? Спустя неделю станет тоскливо даже самому железобетонному колонизатору. По сути, обещание населить Марс толпами народу звучит намного более нелепо, чем разговоры о, скажем, переселении того же миллиона человек в Антарктиду – нашу, родную, под боком, где хотя бы есть воздух, чтобы дышать, и куда не надо месяцами лететь сквозь вакуум космоса за десятки миллионов километров, тратя миллиарды, чтоб привезти с собой хотя бы стройматериалы для помещения на ничтожные сто человек.

Колонизация неизбежно подразумевает поселения, способные полностью обеспечивать себя всем необходимым не только для жизни, но и постоянного расширения, не завися от поставок с Земли. Как они там себе будут делать хотя бы элементарное топливо? Да вся жизнь даже реально возможной крошечной колонии будет висеть на тоненьком волоске, и может накрыться большим медным тазом из-за любой мелкой случайности!

Спору нет, некое поселение там неизбежно будет – ученые-исследователи, наверняка и туристы из числа тех миллионеров, что могут себе позволить заплатить, скажем, сто миллионов долларов за визит на Марс, чтоб гордо жить там в каморке в течение нескольких месяцев. Но… толпы людей, сотни тысяч, Илон, о чем ты? Как можно было ляпнуть подобную чушь? Основание одной только маленькой базы, куда могли бы регулярно прилетать научные миссии, будет стоить как все твое нынешнее состояние – и речь идет о паре десятков кубиков, затерянных в огромной холодной пустыне, речь о крошечном поселке, одной сотой части нормального города!

Привезти же материалы на надежный, автономный город хотя бы в тысячу человек населения невозможно даже соединением всех ресурсов нашей планеты, всех самых богатых стран. Нет грузовых кораблей, которые могли бы притащить на Марс тысячу тонн груза – их надо не просто строить, но, натурально, проектировать под этот титанический план. Уже одна эта задача – строительство подобного флота, проглотит состояние не только Маска, но даже и Безоса, и не подавится! А ведь речь всего-то о создании пары десятков крупных транспортников, способных одолеть труднейшую задачу по отрыву от матушки-Земли всего этого огромного количества вещей, которые составят город на Марсе.

А ведь сам город тоже надо проектировать и создавать, да еще с учетом необходимости его монтажа в небывалых для человека условиях – инженерная задача, равной которой перед нами еще не стояло. И вот, уважаемый Илон, наша цветущая планетка, со всеми ее проблемами, со всем ее голодом миллионов людей в странах третьего мира, со всеми ее грудами мусора, истребляемыми зверушками и прочими прелестями дружно принимается вваливать свои ресурсы в количестве, еще раз, сотен миллиардов долларов, чтобы что? Ну да, на морозном, мертвом красноватом шаре во имя парочки трогательных лозунгов в стиле «человечество шагнуло за пределы своей колыбели» бесцельно слонялось несколько сотен избранных. Э-э, а давайте не будем в условиях нынешнего уровня развития человечества заниматься подобным романтическим идиотизмом?


Вот и не могу я взять в толк – зачем здравомыслящий человек такое сказал. Когда даже и не мультимиллиардеру весьма очевидно, что люди еще огромный путь должны пройти до технологий, позволяющих осуществлять подобные проекты. Тут бездну премудрости надо еще одолеть. Надо молекулярный синтез иметь, чтоб генерировать необходимые материалы на месте. Надо топливо иметь такое, рядом с которым наше нынешнее – костер питекантропа. Черт, надо уже познать тайны терраформирования, и уметь создавать установки по изменению всей атмосферы Марса до уровня, пригодного если не для дыхания, то хотя бы для нахождения на поверхности без скафандра на все тело!

Илон похож на мечтателя средневековья, придумавшего кран для постройки трехэтажного дома, и на основании этого разглагольствующего о скором возведении полукилометрового небоскреба. Возможно, заявление о колонизации Марса он сделал в целях определенного пиара своей персоны и компании… Одно могу сказать точно: на нашем веку не просто не будет на Марсе никаких городов, но даже та гипотетическая научная станция, что там вроде забрезжила, рискует остаться покинутой спустя несколько лет эксплуатации по причине бессмысленности миллиардных вливаний, по сути, в абсолютно пустую затею, которая нам не сулит вообще ничего.

P.S. Где там та лунная программа, где города на нашем спутнике, о которых грезили в 70-х? Слов громких было сказано хоть отбавляй, помнится, «пойдут по лунным тропинкам наши потомки, которые сейчас еще соску сосут». Пошли, аж два раза.

Ender
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 50
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1879 Сообщение Ender » 11 янв 2021, 21:07

всегда считал, что освоение Марса и даже Луны - фикция, сплошные политиканство и маркетинг.
Есть прекрасные просто райские уголки на Земле, которые никто не спешит осваивать, потому, что не знает зачем и как за разумные деньги. Пустыни Атакама, Сахара, Гоби... чукотка, антарктида, гренландия. Это же просто сады Эдема против Марса и Луны. И это не считая денег, которые рулят

Аватара пользователя
Dr Bradis
Сообщения: 8818
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 327
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#1880 Сообщение Dr Bradis » 11 янв 2021, 21:41

Громкое заявление Илона Маска, ныне самого богатого человека Земли, о том, что он намерен построить на красной планете город-сад, где жизнь будет основана на здравом смысле и доброй воле,
Прочитал сперва "на красной площади"
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Ответить