Обсуждение недвижимости

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Репутация: 58
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1061 Сообщение Sergey75 » 18 фев 2020, 16:41

Sergey75 писал(а): 18 фев 2020, 14:06
OxiD писал(а): 18 фев 2020, 14:03
Sergey75 писал(а): 18 фев 2020, 14:00 я имею ввиду договор купли-продажи на 2 млн. И ипотечный договор на 3,5.
это два разных договора. :D
Да, но тема одна - приобретение конкретного объекта.
Ну и, кстати, ДКП тоже два, один на полную сумму, второй для регпалаты. Тот, который на полную сумму, хоть и не регистрируется, но силу имеет. Хотя бы на тот случай, если сделка по какой либо причине признается недействительной. Тогда покупателю деньги возвращаются по второму, незарегистрированному ДКП. В принципе, для этого случая второй ДКП и делается.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Горожанин
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 21:51
Репутация: 96
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1062 Сообщение Горожанин » 18 фев 2020, 16:47

Sergey75 писал(а): 18 фев 2020, 16:41Тогда покупателю деньги возвращаются по второму, незарегистрированному ДКП. В принципе, для этого случая второй ДКП и делается.
мне кажется, ты ходишь по тонкому льду :)
большое пространство для творчества в этом вопросе

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Репутация: 58
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1063 Сообщение Sergey75 » 18 фев 2020, 16:48

Горожанин, не, у меня лёд уже окреп, шесть лет прошло, уже никто не оспорит. А ДКП лежат два, одинаковые, но на разные суммы.

KristyN
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Репутация: 36
Пол: Женский

Обсуждение недвижимости

#1064 Сообщение KristyN » 18 фев 2020, 17:07

Горожанин писал(а): 18 фев 2020, 16:33
KristyN писал(а): 18 фев 2020, 16:27Налоговая база считается полученный доход минус произведенные расходы.
на один объект, а не на всё что ты потом с деньгами сделаешь
ага. Нашла консультации, где описывается пример расчета базы.
Эх, жаль.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1065 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:05

KristyN писал(а): 18 фев 2020, 16:27 С землей надо уточнить - отдельно она считается или вместе.
OxiD, это так или нет?
дом и земля - это два объекта недвижимости и два отдельных объекта налогообложения.
KristyN писал(а): 18 фев 2020, 16:27 не понимаю, что за двойной договор.
не парься, тут уже все в кучу смешали и налоги и договоры. Это имеется в виду, что когда продается объект недвижимости под ипотеку с занижением его стоимости, то для банка якобы рисуется один договор, а для Росреестра другой. Я даже развивать эту тему не буду. Кому надо тот все понял, а кто не понимает, то со временем, когда ндо будет поймет, когда вникнет.
Sergey75 писал(а): 18 фев 2020, 16:41 Ну и, кстати, ДКП тоже два, один на полную сумму, второй для регпалаты. Тот, который на полную сумму, хоть и не регистрируется, но силу имеет. Хотя бы на тот случай, если сделка по какой либо причине признается недействительной. Тогда покупателю деньги возвращаются по второму, незарегистрированному ДКП. В принципе, для этого случая второй ДКП и делается.
вот такая фигня, что аж сил нет это все читать. :( Вот представь, что ипотечная сделка через какое-то время расторгается (расторгнуть можно только то, что еще не зарегистрировано, а если регистрацию прошло, то процесс расторжения происходит в обратном порядке) и надо вернуть деньги. Вторая сторона не захочет добровольно возвращать реальную сумму, а скажет: вот в договоре указана цена договора, вот ее я вам и верну.Вы в суд. Суд, изучив все материалы дела, поймет, что в отношении цены договора стороны не заблуждались, а все интерпретации с целью уйти от налогов - это формально не доказуемо. В суде по договору, который не зарегистрирован в Росреестре, врядли ты что вернешь. Это всё рисуется для успокоения души и с надеждой на обоюдную добропорядочность, не более чем.Не тешь себя иллюзиями. О какой обоюдной добропорядочности может идти речь спустя какое-то время, когда продавец продал, деньги забрал и уже потратил? Ты хочешь меня убедить, что он сам, в случае наступления такого момента, принесет тебе добровольно всё бабло? Да, щас!
Любое расторжение в судебном порядке - это заведомо конфликтная и проблемная ситуация, которую разрешать через суд придется долго и нудно, а когда на кону еще и такие деньги, то вряд ли добровольно человек вернет реальную сумму.Замучаешься доказывать в суде, что дом твой стоил не 1260 как указано в договоре, а 3 млн.
Силу имеет договор купли-продажи конкретного объекта только тот, который прошел в итоге государственную регистрацию.
Можно, конечно, нарисовать договор купли-продажи имущества, которое идет как неотделимое улучшение всего дома, но это уже другой договор, он не подлежит госрегистрации и по нему может и получится высудить обратно все уплаченные деньги, но все равно это гемор и любой возврат назад при таких сделках влечет за собой много проблем если одна сторона станет в позу и скажет, а я по договору купли-продажи объекта недвижимости заплатил вот такую цену, которая указана в договоре, вот её и верну. Дай Бог, конечно, никому с таким не столкнуться, всем благополучно продать и уйти от налогов и не проходить процесс расторжения в судебном порядке на практике. Но говорить, что это все легко и просто и сейчас мы тут разобьём на два договорчика и всё в ёлочку будет. При расторжении в ёлочку не будет.Будет спор и будут проблемы.
Последний раз редактировалось OxiD 18 фев 2020, 20:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1066 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:07

parlament писал(а): 18 фев 2020, 12:36 есть тут риэлторы :confused: ищется риэлтор для помощи в оформлении сделки. Ситуация такая, Я продаю дом, есть покупатель с Дудинки, он хочет приобрести дом в ипотеку с первоначалкой 10%. Дом в собственности менее 3 лет, земля 5 лет. Мне, что бы не попасть на налог. нужно указать в договоре не более 3млн. позвонил щас "знакомой" риэлторше, он сказала делается нужная оценка и 2 договора. один для банка, один для регистрации где указывается нужная сумма. за всю эту помощь хочет 120т.р. при чем клиент сам меня нашел, и требуется просто все граммотно провести, щас реально такие цены :confused: просто в этой ситуации я так понимаю без агенства ни как :confused:
Что мешает цену дома перекинуть на земельный участок, который более пяти лет? Тогда вообще в декларацию его включать не будет (участок). А дом продать так, чтоб НДФЛ никакой вообще не платить.

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1067 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:09

И не забывайте, что вычет в 1000000 руб можно применить только раз в году (а не с каждого проданного объекта). Если изменений в кодекс не было по этому моменту.

Лютый
Самые популярные пользователи 2022
Сообщения: 27191
Зарегистрирован: 12 май 2019, 06:53
Репутация: 615
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1068 Сообщение Лютый » 18 фев 2020, 20:09

OxiD, то же самое происходит с договорами на машину

Машина стоит 800 , но в договоре 300 напишите
Людишек из черного списка надо обнулять дабы покормить их тем чего в них так много .

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1069 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:11

ОхохА писал(а): 18 фев 2020, 20:07 Что мешает цену дома перекинуть на земельный участок, который более пяти лет? Тогда вообще в декларацию его включать не будет (участок). А дом продать так, чтоб НДФЛ никакой вообще не платить.
если бы не иботека, то так бы нормальные люди и сделали. И это самый верный способ нормально выйти на реальную сумму за всё и не напрягаться. Но тут подвязан банк и оценщик, который врядли кусок земли оценит в разы больше, чем расположенный на нем домик :crazy:

KristyN
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Репутация: 36
Пол: Женский

Обсуждение недвижимости

#1070 Сообщение KristyN » 18 фев 2020, 20:14

Лютый писал(а): 18 фев 2020, 20:09 OxiD, то же самое происходит с договорами на машину

Машина стоит 800 , но в договоре 300 напишите
Я вот кстати не поняла, когда при продаже автомобиля стоимость в дкп меня попросил уменьшить покупатель. Для чего это ему было нужно, я так и не поняла.

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1071 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:15

OxiD, я нюансов с ипотекой, конечно, не знаю, но банк ведь в залог возьмет и то и то? если оценку сделать общую, а в договоре разбить и прописать стоимость отдельно участка и отдельно дома?

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1072 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:16

KristyN, может чиновник - доход не позволяет такие расходы:))

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1073 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:17

KristyN писал(а): 18 фев 2020, 20:14 когда при продаже автомобиля стоимость в дкп меня попросил уменьшить покупатель. Для чего это ему было нужно, я так и не поняла.
чтобы налоги не платить. Он за сколько её в свое время купил, за столько, типа, и продает, дохода нет, налог платить не надо.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1074 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:20

ОхохА писал(а): 18 фев 2020, 20:15 OxiD, я нюансов с ипотекой, конечно, не знаю, но банк ведь в залог возьмет и то и то? если оценку сделать общую, а в договоре разбить и прописать стоимость отдельно участка и отдельно дома?
смотря какие условия кредитования и какой банк.

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1075 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:20

OxiD, я поняла что покупатель просил занизить стоимость . не продавец.

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Репутация: 58
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1076 Сообщение Sergey75 » 18 фев 2020, 20:23

OxiD писал(а): 18 фев 2020, 20:05 Ты хочешь меня убедить, что он сам, в случае наступления такого момента, принесет тебе добровольно всё бабло? Да, щас
Ты хочешь сказать, что парламент щас возьмёт за дом 6 лямов, в договоре напишет 2. А потом сможет по какому-нибудь поводу опротестовать в суде сделку и вернуть себе дом, отдав покупателю всего 2 ляма по зарегистрированному договору?
Последний раз редактировалось Sergey75 18 фев 2020, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1077 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:35

ОхохА писал(а): 18 фев 2020, 20:20 я поняла что покупатель просил занизить стоимость . не продавец.
неее...покупателю то нафига это? Он с иботекой, они нашли друг друга сами, но там вот такие условия продажи, что продавцу придется платить налог, он хочет его минимизировать. Нормальное, в принципе, человеческое желание, ничего в этом зазорного и постыдного нет, все хотят минимизировать.

Если бы за наличный расчет, то легко общая сумма перекидывается на землю и таким образом минимизируется налоговое бремя, но тут будет оценка рыночной стоимости для банка и из-за этого все проблемы. Оценка делается одна, в одном отчете два объекта: дом и земля.Оплата за отчет оценки двойная, соответственно, т.к два объекта недвижимости в одном.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1078 Сообщение OxiD » 18 фев 2020, 20:39

Sergey75 писал(а): 18 фев 2020, 20:23 Ты хочешь сказать, что парламент щас возьмёт за дом 6 лямов, в договоре напишет 2. А потом сможет по какому-нибудь поводу опротестовать в суде сделку и вернуть себе дом, отдав покупателю всего 2 ляма по зарегистрированному договору?
понятия не имею, что может быть? фантазии и сообразительность у людей разные бывают и жизненные ситуации тоже.

Аватара пользователя
ОхохА
Сообщения: 21647
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 23:38
Репутация: 279
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1079 Сообщение ОхохА » 18 фев 2020, 20:40

OxiD, занизить - это в примере с машиной было :D

А с землей-домом надо в банки идти и объяснять - думаю, можно делать, чтоб и волки сыты и овцы целы))

parlament
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:06
Репутация: 0
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1080 Сообщение parlament » 18 фев 2020, 20:46

Dr Bradis писал(а): 18 фев 2020, 20:42 Тут еще один момент есть, он даже не в стоимости услуг по оценке заключается.
У банков, в частности у Сбербанка, есть реестр аккредитованных оценщиков, которым этот самый
банк доверяет.

Насколько реально заказчику оценки склонить оценщика на свою сторону, особенно сейча
Знакомая с ан этажи сказала что в Сбербанке у них, все подвязано, и оценка будет такая какая надо.

Ответить