Обсуждение недвижимости

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
OxiD

Обсуждение недвижимости

#1221 Сообщение OxiD » 23 мар 2020, 13:52

Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 09:27 хочу купить квартиру с использованием МК (наличные + МК), в дальнейшем оформить на младшего, но вариант 1: чтобы не предоставлять в ПФР обязательство о выделении долей могу я сразу всех членов семьи вписать в ДДУ и указать доли всем по 1/4, ведь при регистрации прав при таком договоре автоматически будет 4 собственника?отчитаться перед ПФ
Квартиру на первичном рынке планируете покупать, как я понимаю? Да, вы может сразу указать в договоре участия в долевом строительстве всех членов семьи, но потом при переоформлении на ребенка без нотариуса обойтись нельзя будет никак :(
- Указывете сразу всех членов семьи в договоре долевого (муж+жена = 1/2 в общую совместную, детям по 1/4 в общую долевую - это для того, чтобы избежать участия нотариуса при регистрации права после ввода дома в эксплуатацию и подписания акта приема-передачи квартиры от застройщика)
- затем ждете, когда дом сдастся и вы все четверо будете указаны в акте приема-передачи.Соответственно и право собственности будете оформлять на всех 4.
Чтобы избежать в дальнейшем при регистрации права собственности на всех членов семьи участия нотариуса, вам с мужем нужно будет сразу оформлять свою 1/2 долю в общую совместную собственность, а детям по 1/4 в общую долевую. Юристы застройщиков этот нюанс знают, надо просто им обозначить сразу, что оформлять будете именно таким образом, чтобы они в договоре правильно вам все напечатали.
После подписания акта приема - передачи идете регистрируете право собственности на квартиру, платите госпошлину 2000 руб (делится на всех 4) и потом после получения документов переоформляете всё на ребенка через нотариуса.
Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 09:27 или вариант 2: также всех вписываем в ДДУ с указанием долей, но при подачи документов для регистрации прав трое взрослых прикладывают отказы от своих долей в пользу младшего, оформленные нотариально и тогда зарегистрируют право собственности на одного младшего? И соглашение о выделении долей тогда не нужно будет.
такой вариант невозможен ибо нет у нас такого понятия как отказ от долей в пользу другого при реализации МСК.
Правильно это выглядит так: при реализации МСК сначала все члены семьи должны оформить квартиру в собственность всех членов семьи, как того требует закон, отчитаться перед ПФ, а уже после этого взрослые члены семьи могут распорядиться своими долями по своему усмотрению, т.е подарить все свои доли одному младшему ребенку. Но вся эта процедура состоит из нескольких регистрационных действий.За один раз подать документы на все сразу и вместить в одно регистрационное действие нельзя.

Есть еще одна хитрушка как все оформить и переоформить, она самая малозатратная и не требует участия нотариуса, но я пока не знаю как отнесется к ней ПФ и пропустит ли такое? Надо им позвонить проконсультироваться.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Красноярочка
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2020, 03:03
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1222 Сообщение Красноярочка » 23 мар 2020, 17:16

спасибо Вам огромное, все правильно, так и сделаем, просто хотелось все упростить по возможности, странно, что не учитывается наше право отказаться от права собственности, ведь нельзя человека заставить стать собственником, муж наотрез не хочет офорлять на себя, отказ не будет считаться, что по ДДУ ему была выделена доля, но при регистрации он добровольно отказался? а какая хитрушка еще есть подскажите, может узнать в ПФ? И еще почему свои доли нужно будет дарить через нотариуса, раньше вроде просто договор в регпалату приносили?

Аватара пользователя
Слон
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:21
Пол: Мужской

Обсуждение недвижимости

#1223 Сообщение Слон » 23 мар 2020, 17:40

В ПФ потом еще сообщать что-то самим надо будет? Я думал там у них автоматом должно пройти сообщение после регистрации.
Компьютеры и все, что с ними связано.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1224 Сообщение OxiD » 23 мар 2020, 18:50

Слон писал(а): 23 мар 2020, 17:40 Я думал там у них автоматом должно пройти сообщение после регистрации.
нет у них такого автомата пока еще, к сожалению.
Слон писал(а): 23 мар 2020, 17:40 В ПФ потом еще сообщать что-то самим надо будет?
в ПФ нужно будет принести оригиналы и копии правоустанавливающих документов на квартиру, на которую был реализован МСК. Или только оригиналы, а копии они сами сделают, тут уж каждое отделение ПФ сами решают, что требовать, исходя из их технического оснащения.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1225 Сообщение OxiD » 23 мар 2020, 21:23

Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 17:16 странно, что не учитывается наше право отказаться от права собственности, ведь нельзя человека заставить стать собственником, муж наотрез не хочет оформлять на себя
потому что это не предусмотрено законом. В законе указано, что квартира, в которую реализован МСК, должна быть оформлена на всех членов семьи. А уж когда вы всё оформили, то потом можете делать со своими долями недвижимого имущества всё, что вам вздумается. Нет такого понятия в законе "о Маткапитале" как отказ от доли в пользу другого члена семьи. Внесут изменения в закон, тогда пожалуйста, а сейчас это невозможно в принципе и ни один нотариус вам этот отказ от доли не оформит, т.к он не законен по сути своей.Если в наследственном праве есть такое, то оно четко регламентировано ГК РФ, здесь же нет такого. И врядли будет.
Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 17:16 отказ не будет считаться, что по ДДУ ему была выделена доля, но при регистрации он добровольно отказался?
еще раз: нет такого понятия отказ от доли при реализации МСК. Это придумано не понять кем в простонародье. Нотариус такие отказы даже удостоверять не будет, т.к они противоречат закону.
Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 17:16 И еще почему свои доли нужно будет дарить через нотариуса, раньше вроде просто договор в регпалату приносили?
Раньше - это когда? До 02.06. 2016 года? Да, тогда можно было без нотариуса произвести отчуждение доли в квартире.
Без нотариуса сейчас возможно исполнение данного ранее обязательства о наделении долями всех членов семьи, когда изначально оформлена квартира была не на всех, а на одного из супругов или в их общую совместную собственность. А когда трое участников общей долевой собственности будут дарить свои доли четвертому участнику, у которого тоже есть доля в этой же квартире, то такое отчуждение уже через нотариуса нужно делать.
Если бы вы все четверо участников общей долевой собственности одновременно произвели отчуждение квартиры целиком кому-то другому, то тогда такая сделка была бы без нотариуса.
Запутались? Да, сейчас много непонятного, что с нотариусом, а что без. К тому же год назад внесли еще изменения, как раз вот касаемо одновременного отчуждения всей квартиры целиком всеми участниками общей долевой собственности. До 31.07.19 и это было через нотариуса, а после этой даты уже без нотариуса. Так что простому человеку запутаться легко, согласна. :D

Красноярочка
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 мар 2020, 03:03
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1226 Сообщение Красноярочка » 23 мар 2020, 22:25

спасибо еще раз, всё более-менее понятно, кроме понятий общая совместая и общая долевая, по сути для себя не вижу никакой разницы..тоже много читала про эти изменения, но еще один уточняющий вопрос для ясности можно? если всех внесу в ДДУ с долями, как Вы и советуете 1/2 в общую совместную, детям в общую долевую, соглашение о выделении долей разве все-равно нужно будет оформлять в простой письменной форме и предоставлять в МФЦ? доли ведь уже выделены и прописаны в договоре будут.
А если брат хочет подарить свою долю сестре в обычной квартире (у всех по 1/4) то сейчас договор дарения нужно заверять у нотариуса?

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1227 Сообщение OxiD » 23 мар 2020, 23:27

Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 22:25 всё более-менее понятно, кроме понятий общая совместая и общая долевая, по сути для себя не вижу никакой разницы
Разница есть.Общая совместная собственность возможна только между супругами. Оформить при покупке недвижимость, к примеру, на мать и дочь или на деда и внука в общую совместную собственность нельзя.
Изменить режим общей совместной собственности на долевую между супругами при покупке недвижимости можно только через нотариуса, т.е по умолчанию без нотариуса оформить в общую совместную собственность можно на супругов, а если они хотят оформить именно в общую долевую, то это уже будет являться разделом совместно нажитого имущества в браке и подлежит разделу только через нотариуса (брачный договор или соглашение о разделе имущества супругов), а это дополнительные расходы, как вы понимаете. Поэтому чаще всего если не принципиально, то на супругов оформляется недвижимость в общую совместную собственность.
Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 22:25 если всех внесу в ДДУ с долями, как Вы и советуете 1/2 в общую совместную, детям в общую долевую, соглашение о выделении долей разве все-равно нужно будет оформлять в простой письменной форме и предоставлять в МФЦ? доли ведь уже выделены и прописаны в договоре будут.
нет, не надо, вы ведь сразу всех в договоре указываете, следовательно и право собственности после подписания акта приема-передачи будет оформлено на всех.
Красноярочка писал(а): 23 мар 2020, 22:25 А если брат хочет подарить свою долю сестре в обычной квартире (у всех по 1/4) то сейчас договор дарения нужно заверять у нотариуса?
нужно.

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12177
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1228 Сообщение Lela Lela » 24 мар 2020, 07:32

Как можно долю в праве в общую совместную оформить? :confused:
Не укладывается в голове такая конструкция.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1229 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 07:59

Lela Lela писал(а): 24 мар 2020, 07:32 Как можно долю в праве в общую совместную оформить? :confused:
Не укладывается в голове такая конструкция.
Можно. Такая возможность появилась с 2018 г. С того времени и оформляют. Скину позже тебе статью закона.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1230 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 15:21

Lela Lela, Приказ Минэкономразвития России от 16.12.2015 N 943 (ред. от 03.12.2019) "Об установлении порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости..."
Изменения вступили в силу 01.07.2018 года
п. 90.1. При государственной регистрации доли в праве общей долевой собственности, поступающей в совместную собственность супругов: сведения об обоих супругах указываются в одной записи о вещном праве; в отношении вида права в записи о праве указываются слова «общая долевая собственность»; после указания в записи о вещном праве размера доли в праве общей долевой собственности указываются слова «в совместной собственности». (п. 90.1 введен Приказом Минэкономразвития России ).
Проблем сейчас нет оформить общую совместную собственность на долю в праве.

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12177
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1231 Сообщение Lela Lela » 24 мар 2020, 15:40

OxiD, абалдеть
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1232 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 16:25

Статус писал(а): 24 мар 2020, 16:07 И удивлён, что для этого необходим приказ министерства
проблема до 2018 г была именно в технических возможностях ведения ЕГРН, поэтому отказывали именно на основании этого и от этого страдали те, кто после реализации МСК вынуждены были идти и оформлять это все к нотариусу, чтобы доли были у всех, как того требует закон. Но в 2018 г внесли изменения и проблему тем самым сняли. Маткапитальщики продавили, так сказать это. :D

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12177
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1233 Сообщение Lela Lela » 24 мар 2020, 16:29

По мне так собственность либо долевая либо совместная.
Или с определением долей или без.
Впрочем, за данную позицию я бы биться на мечах не стала.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1234 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 16:39

Статус писал(а): 24 мар 2020, 16:29 у меня есть квартиры (три :crazy: ), купленные частично на маткапитал. Ни в одной доли не выделены

Что в этом страшного?
когда соберешься продавать их или одну из них, то можно не продать по причине того, что в своё время не исполнил обязательство. Придется исполнять, а это время и телодвижения. К тому же вновь выделенные доли попадут на налог, т.к менее 3 лет в собственности.
А может детки вырастут да предъявят, что их права были ущемлены в младенческом возрасте, подадут на папку с мамкой в суд... :cry:
Может попадешь под выборочную проверку прокуратуры и выявят, что ты не исполнил обязательство. Как повезет.
Давно покупал?С ипотекой, без?

нетанкист
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 17:28
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1235 Сообщение нетанкист » 24 мар 2020, 16:45

Тройной удар кризиса по московской аренде (наверно подойдёт ко всем)
- удалёнка
- исход мигрантов
- увольнения в секторе услуг.
https://zen.yandex.ru/media/monstrt_ama ... 16138d116b

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1236 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 16:50

Статус писал(а): 24 мар 2020, 16:47 Одну уже закрыл, две ещё остались
в течение 6 мес после выплаты ипотеки обязан оформить на всех. Поэтому по тем квартирам, ипотеку на которые еще не закрыл, можешь не париться. Обязанность возникает только после того как полностью ее выплатишь.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1237 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 16:59

Статус писал(а): 24 мар 2020, 16:47 никогда не видел в этом препятствия
не в том смысле, что не продашь вообще, а в том смысле, что не продашь пока не сделаешь все действия по исполнению обязательства оформить квартиру на всех членов семьи.
С проблемой сталкиваются те, кто спонтанно решил продать, выставил на продажу, нашел что-то себе взамен, а потом хо-па...а там еще не у шубы рукав и надо время на исполнение обязательства. А после исполнения обязательств вдруг выясняется, что доли новых собственников попадают на налог.
Впрочем, это может тебя не пугает вообще.

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1238 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 17:14

Статус писал(а): 24 мар 2020, 17:05 Но я не представляю себе как он может об этом узнать?
Элементарно, Ватсон! (С) :D не думаешь же ты, что все покупатели такие тёмные и не грамотные :confused: и уж я совсем не думаю, что ты намеренно скроешь сей факт при продаже.

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12177
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Пол: Не выбран

Обсуждение недвижимости

#1239 Сообщение Lela Lela » 24 мар 2020, 17:23

А что, в договоре купли-продажи такие вещи как ипотека и покупка через маткапитал не указываются? :confused:
Я, когда покупала квартиру в ипотеку, меня банк заставил включать в договор сведения о том, что часть покупается за счёт заёмных средств.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

OxiD

Обсуждение недвижимости

#1240 Сообщение OxiD » 24 мар 2020, 17:27

Статус писал(а): 24 мар 2020, 17:19 Но как об этом может узнать покупатель я не знаю.
для начала просто спросят, затем в зависимости от твоего ответа будут дальнейшие действия по проверке. Ну и в договоре всегда это прописывают.
Спойлер
«Продавец» заявляет, что он на момент сделки не признан банкротом и не находится в процессе признания банкротства физических лиц, указанное жилое помещение к моменту подписания настоящего договора не является объектом гражданско-правовых сделок либо предметом судебного разбирательства, не заложено в качестве вклада в уставный капитал предприятий, свободно от прав и притязаний третьих лиц, на погашение ипотеки им не был реализован Материнский (семейный) капитал, в результате чего у него не возникает обязательство о выделении долей несовершеннолетним детям и другим членам его семьи.
не думаю, что ты рискнешь намеренно скрыть этот факт и подписаться в договоре под таким, а потом выяснится обратное. Сам понимаешь, чем это чревато.