пропал человек .

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Online
Сообщения: 8732
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 09:23
Репутация: 1
Пол: Женский

пропал человек .

#961 Сообщение Online » 05 июл 2021, 23:07

Как бы отвратительно это не звучало, но дедуля был дееспособный и адекватный. На каком основании его должны были силой держать? Позвонить в 2-30 ночи при потоке пациентов? Что внучка делала в это время? Сладко спала дома. Потом вместо поисков грызлась в ВК. Теперь судиться собралась. Был бы дОрог дед - сидела бы с ним до победного (да, в ковидом госпитале, что тут сверх страшного? Она УЖЕ по идее контактная была).
Легко уныние дается.. а Радость – нужно добывать!...

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

trm
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 23:53
Репутация: 19
Пол: Мужской

пропал человек .

#962 Сообщение trm » 05 июл 2021, 23:12

Online писал(а): 05 июл 2021, 23:07 Как бы отвратительно это не звучало, но дедуля был дееспособный и адекватный. На каком основании его должны были силой держать? Позвонить в 2-30 ночи при потоке пациентов? Что внучка делала в это время? Сладко спала дома. Потом вместо поисков грызлась в ВК. Теперь судиться собралась. Был бы дОрог дед - сидела бы с ним до победного (да, в ковидом госпитале, что тут сверх страшного? Она УЖЕ по идее контактная была).
Подписи дедушки в документе об отказе от госпитализации - нет!

Аватара пользователя
Амура
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:22
Репутация: 11
Пол: Женский

пропал человек .

#963 Сообщение Амура » 05 июл 2021, 23:18

Online писал(а): 05 июл 2021, 23:07 Как бы отвратительно это не звучало, но дедуля был дееспособный и адекватный. На каком основании его должны были силой держать? Позвонить в 2-30 ночи при потоке пациентов? Что внучка делала в это время? Сладко спала дома. Потом вместо поисков грызлась в ВК. Теперь судиться собралась. Был бы дОрог дед - сидела бы с ним до победного (да, в ковидом госпитале, что тут сверх страшного? Она УЖЕ по идее контактная была).
не отвратительно 🤷🏼‍♀️
Сдерживайте интеллект, товарищи, мы здесь не для этого! :crazy:

trm
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 23:53
Репутация: 19
Пол: Мужской

пропал человек .

#964 Сообщение trm » 05 июл 2021, 23:29

Ирен75 писал(а): 05 июл 2021, 14:47 В больнице настаивают, что около 4 часов утра Николай Семёнович самостоятельно покинул здание больницы, отказавшись подписывать документы об отказе от госпитализации, а оснований для его принудительной госпитализации у медиков не было.
alex_doctor писал(а): 05 июл 2021, 23:17 подпись пациента нужна, если есть показания в госпитализации, но человек сам отказывается.
если показаний для госпитализации нет - то подпись нигде не ставится. выдается справка и человек свободен.

организационный минус в данной ситуации - почему пациент покинул здание через черный вход. где охранники, СКУД и все такое?

Аватара пользователя
дикий тапок
Сообщения: 17634
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:03
Репутация: 208
Пол: Женский

пропал человек .

#965 Сообщение дикий тапок » 05 июл 2021, 23:44

А вот интересно - прозвучала мысль, что медики должны были деда задержать.Интересно, каким способом? Ну и про дееспособность - если у родственников были документы о недееспособности, их бы не отпустили домой. А раз отказ просили подписать деда, значит, таких документов не было. И родне надо было охранять деда самим.
Лучше сделать и пожалеть,чем НЕ сделать и пожалеть.

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Репутация: 115
Пол: Не выбран

пропал человек .

#966 Сообщение Lela Lela » 05 июл 2021, 23:46

trm писал(а): 05 июл 2021, 23:12 Потом вместо поисков грызлась в ВК
ага, вот это удивило, почитала сейчас. Заявления разные катать время было ещё. Неприятное впечатление паблик оставил, врачей помоили вдоль и поперёк. А дедушка, судя по всему, тихо сквозанул в открытую дверь, через которую каталки со скорой закатывают, и никто его не выгонял. Женщина какая-то, которая с ним проходила обследование, отписалась, что дедушка домой просился, а ему врачи спокойно объясняли - нельзя, потерпите.
Блин, не могу, жалко так, они же как дети, он как ребёнок домой хотел из страшного чужого места.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

Ирен75

пропал человек .

#967 Сообщение Ирен75 » 05 июл 2021, 23:50

В этой ситуации всё сложилось как то так. :(
Если бы это была не ночь,может и дождалась внучка. А так она уехала в 1 ночи и думала ,что ей перезвонят.
Но что то пошло не так. И бабушка у неё лежит в больнице,которой не сообщали про то что мужа больше нет.
Стечение обстоятельств...

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Репутация: 115
Пол: Не выбран

пропал человек .

#968 Сообщение Lela Lela » 06 июл 2021, 00:01

Ирен75, я тоже думаю, что это просто казус.
Даже если бы внучка не уехала, дед бы всё равно прошёл мимо неё через чёрный ход, а она бы так и ждала.
Если бы дедушка не пошёл через чёрный ход, а пошёл через приёмный покой, его бы там спалили и позвонили внучке. Это же в приёмном обещали ей позвонить?
А доктора... ну видят - деда нет и забыли, у них же и так пациентов тьма. Может, подумали, что пошёл через приёмный покой да забрала родня.
Я вот тоже маму в больнице оставляла, врач мой телефон записала и позвонила потом, может, я тоже сволочь...
Мне кажется, тут с начала неправильно сделали, что не пустили внучку ходить с дедом по обследованиям. Режим режимом, а человек всё же очень старенький.
Последний раз редактировалось Lela Lela 06 июл 2021, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

Ирен75

пропал человек .

#969 Сообщение Ирен75 » 06 июл 2021, 00:04

Lela Lela, так сложились звёзды... Но дедушку жалко. Какая то нелепая смерть, возле больнице, в овраге. :(

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Репутация: 115
Пол: Не выбран

пропал человек .

#970 Сообщение Lela Lela » 06 июл 2021, 00:05

Ирен75, и я даже отчасти понимаю внучку, у неё сейчас такой груз вины...
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

Ирен75

пропал человек .

#971 Сообщение Ирен75 » 06 июл 2021, 00:06

Lela Lela, да и ей с этим жить. Врагу не пожелаешь :(

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

пропал человек .

#972 Сообщение Видка » 06 июл 2021, 00:11

Lela Lela писал(а): 06 июл 2021, 00:01 Я вот тоже маму в больнице оставляла, врач мой телефон записала и позвонила потом, может, я тоже сволочь...
В том то и дело, что врач позвонил!
Проинформировал.
Счёл нужным.

А здесь 83-летнего деда после инсульта с ковидом привезли в соответствующую больницу.
Даже мысли не возникало, что в 3.20 ему могут предложить ее покинуть.
Если бы рвался сильно домой, можно родственникам позвонить. Там все врачи и санитары привыкли, что возрастные больные часто адекватно мыслить не могут, вопросы решают с родствеениками, обычное дело позвонить и проинформировать.
Последний раз редактировалось Видка 06 июл 2021, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Репутация: 115
Пол: Не выбран

пропал человек .

#973 Сообщение Lela Lela » 06 июл 2021, 00:14

Видка, ну там и больничка поменьше чем краевая.
Но теперь мне тоже не по себе.
Всё-таки мы все и всегда виноваты перед близкими...
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

Аватара пользователя
Trium
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:08
Репутация: 115
Откуда: Железногорск
Пол: Мужской

пропал человек .

#974 Сообщение Trium » 06 июл 2021, 00:17

Врачи всяко отмажутся..
Миру Мир!

Аватара пользователя
дикий тапок
Сообщения: 17634
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:03
Репутация: 208
Пол: Женский

пропал человек .

#975 Сообщение дикий тапок » 06 июл 2021, 01:43

Я только одного не понимаю - причем тут врачи? :confused: В обязанности врача не входит стеречь больных.
Лучше сделать и пожалеть,чем НЕ сделать и пожалеть.

Аватара пользователя
enisey1000
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 00:07
Репутация: 188
Пол: Не выбран

пропал человек .

#976 Сообщение enisey1000 » 06 июл 2021, 02:24

лично я вообще сомневаюсь, что чуть живой дед рвался домой, предварительно приехав в больницу. Что-то мне подсказывает, что ему пинка под жопу дали, мол не до тебя сейчас.

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

пропал человек .

#977 Сообщение Видка » 06 июл 2021, 02:46

дикий тапок писал(а): 06 июл 2021, 01:43 Я только одного не понимаю - причем тут врачи? :confused: В обязанности врача не входит стеречь больных.
Практически никто из пожилых людей в стране не может претендовать на госпитализацию. Врачи называют их «ненужным контингентом», которые «лишь занимают койки и портят статистику». О том, под какими предлогами отказывают «лишним» пациентам, как делают так, чтобы больной скончался дома, а не в больнице — «URA.RU» на условиях анонимности рассказал врач одной из региональных больниц скорой медицинской помощи.
Спойлер
История, произошедшая на Ямале, где скорая не захотела госпитализировать ветерана — не уникальный случай, не произвол и не «вопиющая наглость» врачей, а обычная практика. Таких ситуаций — тысячи по всей стране ежедневно. Это уже правило, которое нарушается в редких случаях.

Очень часто скорая помощь отказывает в госпитализации пожилым пациентам

Во-первых, если пациент скончается в машине скорой помощи, то для бригады это очень большая головная боль. Придется до конца смены заниматься оформлением кучи бумаг, писать множество объяснительных, естественно, никому это неохота. Второй момент — стационару такой больной точно не нужен. Прежде всего, потому что с высокой долей вероятности он может умереть. И если скорая все-таки повезет старика в больницу, то в приемном покое сразу же получит вопрос в лоб: зачем вы притащили его сюда, статистику портить?

У отделения в каждой больнице существуют определенные показатели эффективности работы. Один из самых главных — количество смертей. Если человек умирает [в больнице], то автоматически начинается длинный разбор. Причем никто не делает скидку на то, что умер, например, 95-летний человек, а не 50-летний. Критерии, как ни странно, одинаковы. Поэтому каждое отделение бьется за то, чтобы смертность была низкая. Для этого делается все возможное.

Был как-то случай: в туалете нашего отделения упал пациент, остановка сердца. Коллеги бросились к нему — по очереди долго «качают» [делают массаж сердца]. Один говорит: может, ну его, никак не «заводится». А другой отвечает: нет, у нас умирать не надо, а то писанины будет до вечера.

Это я не о том, что все доктора такие циничные. Надо ставить вопрос об условиях работы.

Сегодня надо признать, что целый ряд категорий пациентов не нужен нашим больницам по объективным причинам. Если человеку 80 лет, то надо сказать прямо — он обречен. Лечить его сложно, как правило, перспективы сомнительные. Начинаешь лечить одно, ставить системы, у него вылезают другие проблемы, отваливается тромб. То есть одно практически неизбежно тянет другое. Да и выписать потом такого пациента очень сложно. Родственники говорят: мы его не заберем, вы его не долечили, кладите в реанимацию. Но легко сказать — кладите в реанимацию! В реанимационном отделении любой больницы ограниченное число мест. И разве это нормально, что 90-летний старик без перспективы вылечиться занимает место молодого человека, которого привезли после ДТП и которого просто физически некуда положить?

Надо признать и то, что родственники многих пожилых людей, устав за ними ухаживать, пытаются передать их в больницу. Но в больнице за ними тоже некому следить — как правило, на 50-60 коек две медсестры. И старики часто лежат, даже встать не могут.

Вот поэтому мы выкручиваемся, как можем. Помню, как один из моих шефов, чувствуя, что пациент может скоро скончаться, приглашал родственников и предлагал им забрать родственника домой, мотивируя это тем, что гораздо легче умирать в родных стенах. Это опять к разговору о статистике — всеми правдами и неправдами надо добиться того, чтобы больной умер где угодно, но только не у тебя в палате.

Или другой пример — если в приемном отделении родственники пожилого пациента скандалят, требуя его госпитализировать, то начинается игра в злого и доброго доктора. Это широко известный в узких медицинских кругах «развод». «Злой» доктор сразу заявляет, что никогда не положит больного, после чего приходит «добрый» доктор. Он говорит, что госпитализировать, конечно, готов, но говорит, что «вашему дедушке в больнице одному будет тяжело» и предлагает полечиться амбулаторно, выписывая попутно множество лекарств. В итоге родственники благодарят его и забирают больного домой, подальше от «злого» доктора.

Все чаще и чаще врачи оказываются под шквалом критики

С недавнего времени ввели правило, чтобы врач скорой, которая привезла пациента, дожидалась заключения врача из приемного отделения. Связано это с тем, что раньше очень часто скорые привозили пациентов и быстренько сматывались. Теперь груз ответственности на них. Если больного не госпитализируют, то он остается у них в машине, именно бригада скорой помощи должна убедить человека и его близких вернуться домой.
Я согласен с тем, что это совершенно ненормальная система, в которой нет места старикам, асоциальным гражданам и страдающими психическими заболеваниями. Ведь и у «психов» случается аппендицит — их привозят в обычную больницу, оперируют, а потом они лежат среди обычных людей. Кричат, бегают, дерутся, нападают на медперсонал.

Увы, в этой системе ничего не меняется годами — просто каждый пытается адаптироваться, как может. Конечно, на первый взгляд, врачи представляются самыми отрицательными героями. Но и они работают в условиях жесточайшего прессинга — многие не выдерживают и уходят из медицины.
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
дикий тапок
Сообщения: 17634
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:03
Репутация: 208
Пол: Женский

пропал человек .

#978 Сообщение дикий тапок » 06 июл 2021, 06:46

Видка, :confused: Это к чему? Я имела ввиду именно то, о чем написала - что врач не обязан охранять больного...И что вина в КОНКРЕТНОМ происшествии лежит на родственниках...
А ты знаешь о принципе оказания помощи в военной медицине? Почитай..Время сейчас такое...приближенное к военному. Так что даже если дедушку отправили домой, врачи были не так уж и не правы...
Лучше сделать и пожалеть,чем НЕ сделать и пожалеть.

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

пропал человек .

#979 Сообщение Видка » 06 июл 2021, 07:02

дикий тапок писал(а): 06 июл 2021, 06:46 Видка, Это к чему?
Проблема госпитализации очень стареньких людей.

Этот конкретный случай её наглядно продемонстрировал.

Надо быть готовым к тому, что даже если ты привез дедушку с после инсульта, с температурой, с подтверждены ковидом средней степени - большая вероятность, что его выпнут из больницы даже в 3 ночи.
дикий тапок писал(а): 06 июл 2021, 06:46 КОНКРЕТНОМ происшествии лежит на родственниках...
А ты знаешь о принципе оказания помощи в военной медицине? Почитай..Время сейчас такое...приближенное к военному.
Не звезди о военном времени.
Неправда.
Халатность персонала налицо, не позвонили и не сообщили родственникам об отказе в госпитализации.
дикий тапок писал(а): 06 июл 2021, 06:46 Так что даже если дедушку отправили домой, врачи были не так уж и не правы...
Крайне неохотно госпитализируют старых больных людей, к этому нужно быть готовым.
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
дикий тапок
Сообщения: 17634
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:03
Репутация: 208
Пол: Женский

пропал человек .

#980 Сообщение дикий тапок » 06 июл 2021, 07:41

Видка, Ещё раз...Если дедушка официально не был признан недееспособным, никто не обязан был звонить....
Лучше сделать и пожалеть,чем НЕ сделать и пожалеть.

Ответить