Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 13:32

kas, Подробно излагай свой вопрос, поднятый в теме Камеры видеофиксации.......
Будем обсуждать. :)
Ино-агент ;)

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2 Сообщение kas » 03 май 2019, 13:49

Ну ладно, давай в этом топике продолжим.
Имеется знак 5.14, с табличками 8.5.2 и 8.5.3:
Изображение
Изображение
Изображение
картинки понедельник-четверг не нашел, но это не меняет сути.

В рабочие дни, с понедельника по среду знак с табличками трактуется однозначно - знак 5.14 действует.
В выходные дни и праздники, которые выпали на четверг, пятницу, тоже все однозначно - знак 5.14 не действует.

А вот действует-ли знак, например в рабочую пятницу? На мой взгляд в ПДД на этот счет нет однозначного толкования: табличка 8.5.2 Изображение, говорит, что знак действует, а вот табличка 8.5.3 Изображение говорит, что знак не действует. Как понять что знак действует?
Как водится, есть два варианта.
Первый: знак действует тогда, когда хотя бы одна из табличек говорит, что знак действует, на мой взгляд, эта трактовка однозначно позволит избежать нарушения ПДД.
Второй: знак действует только тогда, когда обе таблички говорят, что знак действует.

В ПДД на по этому вопросу я не нашел разъяснения.

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#3 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 14:07

kas писал(а): 03 май 2019, 13:49 Второй: знак действует только тогда, когда обе таблички говорят, что знак действует.
В данном случае этот вариант будет правильный потому что ограничивает движение по полосе знак 5.14. а таблички сами по себе ни чего не запрещают, просто информируют когда знак действует.
Если информация даже одной из них разрешает движение, значит двигайся по полосе и при этом не нарушаешь.
Извини, но более понятно наверно объяснить не смогу.

Если сомневаешься, пользуйся при движении своим первым вариантом, он беспроигрышный и точно ни чего не нарушишь.
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#4 Сообщение kas » 03 май 2019, 14:20

Koro-Lev писал(а): 03 май 2019, 14:07 Если информация даже одной из них разрешает движение, значит двигайся по полосе и при этом не нарушаешь.
Непонятно откуда это следует? Хотелось бы однозначной трактовки именно из ПДД.
Я еще раз подчеркну, что оба варианта, которые я привел, не подкреплены ссылками на ПДД. А может вообще из этих двух вариантов оба неправильные?

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Репутация: 843
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#5 Сообщение J0kER » 03 май 2019, 14:32

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#6 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 14:38

kas писал(а): 03 май 2019, 14:20 Непонятно откуда это следует?
Таблички, знаки информационные и если хоть один знак информирует о том что двигаться можно, двигайся.
А может вообще из этих двух вариантов оба неправильные?
Если так считаешь, просто не езди по полосе для ОТ, ну не информируют тебя таблички не о чём, что тут поделаешь.
Изображение
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#7 Сообщение kas » 03 май 2019, 15:08

Koro-Lev писал(а): 03 май 2019, 14:38 если хоть один знак информирует о том что двигаться можно, двигайся.
Можешь дать ссылку на ПДД, где такое написано.
Koro-Lev писал(а): 03 май 2019, 14:38 Если так считаешь, просто не езди по полосе для ОТ, ну не информируют тебя таблички не о чём, что тут поделаешь.
Речь не про то, о чем лично меня или лично тебя информируют таблички, речь о неоднозначности трактовок и/или неправильной установке знаков с табличками. Очень сильно хотелось бы чтобы тебя, меня, других участников дорожного движения ПДД не ставили бы в неоднозначные ситуации. В данном случае сильно негативных последствий из-за неоднозначности трактовки не предвидится, ну выпишут штраф и всего делов-то. Это так, скорее разминка для ума.

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#8 Сообщение kas » 03 май 2019, 15:10

J0kER писал(а): 03 май 2019, 14:32 Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.
Отлично, где здесь написано про противоречащие друг другу таблички?

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#9 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 15:14

kas писал(а): 03 май 2019, 15:08 Очень сильно хотелось бы чтобы тебя, меня, других участников дорожного движения ПДД не ставили бы в неоднозначные ситуации.
В конкретном случае только тебя. :)
Это так, скорее разминка для ума.
Твои непонятки трактовки ПДД меня как то не разминают потому что мне все понятно и однозначно.
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#10 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 15:17

kas писал(а): 03 май 2019, 15:10 Отлично, где здесь написано про противоречащие друг другу таблички?
Они не противоречат, а дополняют друг друга.
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#11 Сообщение kas » 03 май 2019, 15:19

Koro-Lev писал(а): 03 май 2019, 15:14 Твои непонятки трактовки ПДД меня как то не разминают потому что мне все понятно и однозначно.
Но сослаться на ПДД при этом ты не можешь, так? Если так, то тогда, получается, что ты думаешь, что тебе все понятно.

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#12 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 15:30

kas писал(а): 03 май 2019, 15:19 Но сослаться на ПДД при этом ты не можешь, так?
Да не так. :anger: В очередной раз пишу, а ты попытайся вникнуть. Согласно ПДД информационные знаки ни чего не запрещают. Если хоть одна из них информирует что можно ехать, значит можно.
Перечитывай подчёркнутое пока не поймёшь. Слишком много заморочек у людей и если каждую в ПДД разжёвывать получится Л.Толстой Война и Мир.
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 237
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#13 Сообщение kas » 03 май 2019, 15:37

Koro-Lev писал(а): 03 май 2019, 15:30 Если хоть одна из них информирует что можно ехать, значит можно
Откуда это утверждение?
Можно же точно так же и обратное утверждать: "Если хоть одна из них информирует что нельзя ехать, значит нельзя"

Аватара пользователя
skardin1987
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: 30 мар 2019, 10:41
Репутация: 1806
Откуда: был Ачинск, с 2009 года Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#14 Сообщение skardin1987 » 03 май 2019, 15:38

катаните под знаками в пятницу под камеру и все узнаете :profi:
...

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#15 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 15:42

kas писал(а): 03 май 2019, 15:37 Откуда это утверждение?
Из ПДД 8. Знаки дополнительной информации (таблички)
Можно же точно так же и обратное утверждать: "Если хоть одна из них информирует что нельзя ехать, значит нельзя"
Для того чтобы было нельзя устанавливают запрещающие знаки.
Ино-агент ;)

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#16 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 15:45

skardin1987 писал(а): 03 май 2019, 15:38 катаните под знаками в пятницу под камеру и все узнаете
Езжу с момента установки, хотя согласно СМИ они ещё не вступили в силу. Но я СМИ верю меньше чем ПДД, а по правилам знаки действуют с момента установки.
Ино-агент ;)

Doкtor
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Репутация: 86
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#17 Сообщение Doкtor » 03 май 2019, 17:38

skardin1987 писал(а): 03 май 2019, 15:38 катаните под знаками в пятницу под камеру и все узнаете :profi:
Катал регулярно.
Пока ничего не узнал.
На днях попробовал в нерабочую среду. Ждем-с ©

Doкtor
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Репутация: 86
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#18 Сообщение Doкtor » 03 май 2019, 17:56

kas писал(а): 03 май 2019, 13:49 А вот действует-ли знак, например в рабочую пятницу? На мой взгляд в ПДД на этот счет нет однозначного толкования: табличка 8.5.2 , говорит, что знак действует, а вот табличка 8.5.3 говорит, что знак не действует. Как понять что знак действует?
Самое время вспомнить Виктора Степановича с его высказыванием: "Хотели как лучше...".
Естественно такой конфигурацией установщики хотели сказать, что знак не действует в пятницу, субботу, воскресенье и праздничные дни. Возможно даже и в нерабочие непраздничные типа 2,3 мая и пр.
Но по факту обе таблички действуют со знаком и говорят, что согласно п.18.2 знак действует и запрещает движение по этой полосе во все будние дни (в т.ч. и пятницу) и в праздничные, если они выпадают на понедельник-вторник-среду-четверг.

Аватара пользователя
РАК
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 10:09
Репутация: 212
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#19 Сообщение РАК » 03 май 2019, 18:14

А если спросить про все это на сайте ГИБДД?
Есть время у них на ответ, если нужный, то приложить в суде на обжалование, если все же придет штраф :add:
:gop: ktt24.ru - продукты питания (опт/розница/доставка)

Аватара пользователя
Koro-Lev
Сообщения: 9025
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Репутация: 4308
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#20 Сообщение Koro-Lev » 03 май 2019, 18:40

Doкtor писал(а): 03 май 2019, 17:56 Но по факту обе таблички действуют со знаком и говорят, что согласно п.18.2 знак действует и запрещает движение по этой полосе во все будние дни (в т.ч. и пятницу) и в праздничные, если они выпадают на понедельник-вторник-среду-четверг.
Эта пяяяяяяять за альтернотивное мышление. :good:
По факту есть знак 5.14 и под ним таблички. первая 8.5.2 говорит что знак действует в рабочие дни и вторая 8.5.3 говорит конкретно в какие рабочие дни действует. Во все остальные дни можно ездить.

P.S. Doкtor. Я помню что ты со мной не общаешься, но такой шедевр пропустить не смог. :add:
Ино-агент ;)

Ответить