Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#21 Сообщение kas » 20 май 2019, 14:27

Danila писал(а): 20 май 2019, 14:21 И никак знак 8.5.3 не может читаться сразу к основному.
Это написано в ПДД или просто ты так думаешь?

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#22 Сообщение Danila » 20 май 2019, 14:31

kas писал(а): 20 май 2019, 14:27 Это написано в ПДД или просто ты так думаешь?
https://автошколадома.рф/tema-38-znaki- ... tablichki/ вообще в автошколе учат, на то он и дополнительный, что дополняет предыдущий

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#23 Сообщение kas » 20 май 2019, 14:46

Danila, во первых, ссылка на сайт какой-то автошколы, а не на пункт ПДД.
Во вторых на той страничке, ссылку на которую ты привел не находятся слова "дополняет" и "предыдущий".
В третьих там приведены ситуации, когда таблички, установленные вместе со знаком, не противоречат друг-другу, соответственно прямой аналогии с установленными совместно табличками 8.5.2 и 8.5.3 нет.

Ptig
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 13:36
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#24 Сообщение Ptig » 20 май 2019, 14:59

:facepalm:

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#25 Сообщение kas » 20 май 2019, 15:06

Ptig, я правильно тебя понимаю, что для тебя ситуация с противоречащими друг другу табличками настолько простая и ясная, то ты сможешь не только смайликом, но и ссылками на НПА объяснить как правильно считывать противоречащие (хоть и не каждый день) друг-другу таблички? Ведь ясность понимания предполагает ясность изложения.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#26 Сообщение Danila » 20 май 2019, 15:24

да уж, есть люди которые создают проблемы на ровном месте. перечитай еще раз ПДД

8. Знаки дополнительной информации (таблички)
Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.
Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены.


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 091737061/

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#27 Сообщение kas » 20 май 2019, 15:41

Danila писал(а): 20 май 2019, 15:24 да уж, есть люди которые создают проблемы на ровном месте. перечитай еще раз ПДД
Ты не поверишь, я перечитал, но не нашел как разрешаются подобные коллизии. Натыкай, пожалуйста, меня носом, где в ПДД про это читать.
Danila писал(а): 20 май 2019, 15:24 Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены.
Так обе таблички (8.5.2 и 8.5.3) размещены непосредственно под знаком, только вот беда, иногда противоречат они друг-другу. Про механизм разрешения коллизий в приведенном тобой и выделенным курсивом тексте ничего нет, даже выделенное жирным шрифтом не привносит ясности.

Ptig
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 13:36
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#28 Сообщение Ptig » 20 май 2019, 15:42

kas, давай лучше ты ссылки противоречия табличек? Как я понял, объяснять тебе очевидное бесполезно.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#29 Сообщение Danila » 20 май 2019, 15:49

kas писал(а): 20 май 2019, 15:41 Так обе таблички (8.5.2 и 8.5.3) размещены непосредственно под знаком, только вот беда, иногда противоречат они друг-другу. Про механизм разрешения коллизий в приведенном тобой и выделенным курсивом тексте ничего нет, даже выделенное жирным шрифтом не привносит ясности.
непосредственно - это значит непосредственно. табличка 8.5.2 находится непосредственно под знаком 5.14, и уточняют его действие, а табличка 8.5.3 уточняет действие таблички 8.5.2

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#30 Сообщение kas » 20 май 2019, 15:53

Ptig,
Пожалуйста, вот тебе ссылка: 8.5.1 "Субботние, воскресные и праздничные дни", 8.5.2 "Рабочие дни", 8.5.3 "Дни недели". Указывают дни недели, в течение которых действует знак.

тут я расписал подробнее

А теперь, пожалуйста, расскажи мне, что противоречия между табличками 8.5.2 и 8.5.3 нет, например в рабочую пятницу, и, самое главное, почему его нет, только ссылаясь на пункты ПДД, в противном случае, это просто твое, ничем не подкрепленное мнение.

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#31 Сообщение kas » 20 май 2019, 15:57

Danila писал(а): 20 май 2019, 15:49 табличка 8.5.3 уточняет действие таблички 8.5.2
Не согласен, обе таблички применены вместе со знаком 5.14.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#32 Сообщение Danila » 20 май 2019, 16:00

kas писал(а): 20 май 2019, 15:57 Не согласен, обе таблички применены вместе со знаком 5.14.
пункт ПДД где это сказано?

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#33 Сообщение kas » 20 май 2019, 16:06

Danila писал(а): 20 май 2019, 16:00 пункт ПДД где это сказано?
ПДД РФ, 8. Знаки дополнительной информации (таблички)
Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.
Ни одна из табличек (8.5.2 и 8.5.3) не содержит "иную информацию для участников дорожного движения", соответственно не может быть применена самостоятельно, а только совместно с каким-то знаком.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#34 Сообщение Danila » 20 май 2019, 16:11

kas писал(а): 20 май 2019, 16:06 Ни одна из табличек (8.5.2 и 8.5.3) не содержит "иную информацию для участников дорожного движения", соответственно не может быть применена самостоятельно, а только совместно с каким-то знаком.
все верно, и поэтому знак 8.5.2, находящийся под знаком 5.14 дополняет его действие, а знак 8.5.3 дополняет действие знака 8.5.2

Ptig
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 13:36
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#35 Сообщение Ptig » 20 май 2019, 16:11

kas,
8.5.1 "Субботние, воскресные и праздничные дни", 8.5.2 "Рабочие дни", 8.5.3 "Дни недели". Указывают дни недели, в течение которых действует знак.
Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения
что тебе не понятно? Таблички идут к знаку, а не табличка к табличке. Время действия знака рабочие дни, и уточняется какие (считай -это иная информация). Нет пока табличек в ПДД, которые бы четко регламентировали время действия знака по рабочей пятнице и праздничным дням, по этой причине две таблички.
Ты чего боишься-то, штрафа за выделенку или поговорить не с кем? ;)

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#36 Сообщение kas » 20 май 2019, 17:04

Danila писал(а): 20 май 2019, 16:11 все верно, и поэтому знак 8.5.2, находящийся под знаком 5.14 дополняет его действие, а знак 8.5.3 дополняет действие знака 8.5.2
Из текста ПДД не следует, что знаки дополнительной информации могут дополнять друг-друга (обратного утверждения, правда, тоже нет), в том разделе они названы табличками. И сказано, что: "Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены."
Они (таблички): "уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены"
Ptig писал(а): 20 май 2019, 16:11 Время действия знака рабочие дни, и уточняется какие (считай -это иная информация). Нет пока табличек в ПДД, которые бы четко регламентировали время действия знака по рабочей пятнице и праздничным дням, по этой причине две таблички.
Ты чего боишься-то, штрафа за выделенку или поговорить не с кем?
Я штрафа не боюсь - крайне редко там езжу, да зачастую и надобности нет ехать по "выделенке", и поговорить тоже есть с кем. Просто обратил внимание, что установленную "связку" можно трактовать двояко, к счастью, на безопасность движения эта "связка", если и влияет, то совсем слабо. Меня тут же стали упрекать, что я не знаю ПДД, но ссылки на пункты, где однозначно говорилось бы как правильно читать подобную связку не привели. К сожалению, подобные неоднозначности встречаются на дорогах и в ПДД чаще, чем хотелось бы.

Danila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 май 2019, 14:10
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#37 Сообщение Danila » 20 май 2019, 17:10

kas писал(а): 20 май 2019, 17:04 Из текста ПДД не следует, что знаки дополнительной информации могут дополнять друг-друга (обратного утверждения, правда, тоже нет), в том разделе они названы табличками. И сказано, что: "Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены."
Они (таблички): "уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены"
8. Знаки дополнительной информации (таблички) - что табличка, что знак дополнительной информации

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Репутация: 0
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#38 Сообщение kas » 20 май 2019, 17:22

Danila,
Они совершенно оправдано носят название «дополнительные»,
ибо назначение их – дополнять (или уточнять) действие основных знаков.
из твоей ссылки на автошколу

Doкtor 1
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Предупреждения: 1
Репутация: -3
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#39 Сообщение Doкtor » 20 май 2019, 19:17

Ptig писал(а): 20 май 2019, 16:11 что тебе не понятно? Таблички идут к знаку, а не табличка к табличке.
Ты не совсем по адресу обращаешься. Именно kas, точно это и говорит. Что каждая табличка уточняет действие основного знака.
Его же оппонент Danila, утверждает, что только одна табличка уточняет действие знака, а другая уже уточняет действие уточняющей таблички.

Doкtor 1
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Предупреждения: 1
Репутация: -3
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#40 Сообщение Doкtor » 20 май 2019, 19:21

kas писал(а): 20 май 2019, 17:22 Danila,
Они совершенно оправдано носят название «дополнительные»,
ибо назначение их – дополнять (или уточнять) действие основных знаков.
из твоей ссылки на автошколу
Чет даёшь ссылку противоречащую твоим же словам. Ты ведь утверждаешь, что одна из табличек уточняет действие не основного знака а дополняющей таблички:
Danila писал(а): 20 май 2019, 16:11 знак 8.5.2, находящийся под знаком 5.14 дополняет его действие, а знак 8.5.3 дополняет действие знака 8.5.2

Ответить