Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2241 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 22:30

Shatov, но это уже другой вопрос

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2242 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 22:32

Т. е. с правого ряда, где прямо и налево, я буду всегда прав?

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2243 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 22:35

Shatov, да

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2244 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 22:37

Изображение
На рисунке выше знаки 5.15.2 разрешают выполнить поворот налево как из левой полосы, так и из средней. Обычно такая ситуация не вызывает проблем у водителей. Белая машина поворачивает на левую полосу, а оранжевая - на правую. То есть траектории не пересекаются.

Однако если внимательно изучить текст ПДД, то можно заметить неоднозначность. С одной стороны, пункт 8.5 требует перед поворотом налево занять крайнее левое положение. С другой стороны, знаки 5.15.2 разрешают поворачивать из двух полос. Причем в правилах не говорится о том, что при наличии знаков 5.15.2 пункт 8.5 перестает действовать. То есть если понимать ПДД буквально, то получается, что использование знаков, разрешающих одновременно поворачивать из нескольких полос, бессмысленно, т.к. водители все равно должны поворачивать только из левой полосы. Однако на практике за поворот из средней полосы при наличии знака 5.15.2, разрешающего поворот, не штрафуют.

На практике вопросы могут возникнуть в случае ДТП при одновременном повороте налево. Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

То есть оранжевый автомобиль находится справа и имеет преимущество, а белый должен уступить ему дорогу.

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2245 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 22:42

Lirix, считаю не правильно это, но буду поворачивать с этой полосы теперь.

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2246 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 22:45

Lirix, когда с двух полос в две, тут вопросов нет, а когда из двух в четыре, вот тут и вопросы...

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2247 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 22:48

Shatov писал(а): 07 июл 2021, 22:45 когда с двух полос в две, тут вопросов нет, а когда из двух в четыре, вот тут и вопросы...
это так же не регламентировано пдд и так же действует пп 8.9

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2248 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 22:49

Lirix, я еду в левой, а справа чижик собрался обратно на мост и, я ему уступаю? Ну это же бред...

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2249 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 22:51

Shatov, есть такие моменты не логичные, это да.
там бы сплошные линии разметки помогли.

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2250 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 22:56

Lirix, вот тут очень согласен с тобой.

KristyN
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Репутация: 36
Пол: Женский

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2251 Сообщение KristyN » 07 июл 2021, 22:59

Shatov писал(а): 07 июл 2021, 22:29 Lirix, очень проблематично там.
Сразу после поворота включил правый поворотник для перестроения. Проблемы нет вообще. Даже в заторах.
Ну или если движение напряжное, сразу на мосту едь по второй от лева полосе, если нет уверенности, что после перестроишься.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2252 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 23:00

KristyN, это если ездить по уму ведь. много таких на дороге, кто может планировать свой маршрут?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20664
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2253 Сообщение ManYacK » 07 июл 2021, 23:10

Shatov, нормально. Там даже разметка специально для этого случая нарисована.
Shatov писал(а): 07 июл 2021, 22:49 я еду в левой, а справа чижик собрался обратно на мост и, я ему уступаю?
с чего-бы? Пусть перестраивается... на мост он может повернуть только с крайней левой.

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2254 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 23:11

KristyN, рыжый фонарь не даёт преимущества, по этому, я на него не надеюсь, а маршрут свой, я всегда в голове прокладываю, в этом месте у меня редко, но бывают не понятки. А с тех у кого рыжий решает, я в акуе....

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2255 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 23:15

Shatov, так и езди. просчитывай свой маршрут вплоть до любого перестроения от точки а до точки б. просчитывай других водителей и их намерения

Doкtor 1
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Предупреждения: 1
Репутация: -3
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2256 Сообщение Doкtor » 07 июл 2021, 23:19

Lirix писал(а): 07 июл 2021, 22:37 Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.9:
Регламентируется. Пунктом 8.7
Lirix писал(а): 07 июл 2021, 22:37 С одной стороны, пункт 8.5 требует перед поворотом налево занять крайнее левое положение. С другой стороны, знаки 5.15.2 разрешают поворачивать из двух полос. Причем в правилах не говорится о том, что при наличии знаков 5.15.2 пункт 8.5 перестает действовать.
Достаточно говорится:
Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Наличие знака 5.15.1, 5.15.2 вполне нормальная "другая причина", чтобы можно было отступить от требований пункта 8.5

Shatov
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 апр 2019, 21:46
Репутация: 2
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2257 Сообщение Shatov » 07 июл 2021, 23:21

ManYacK, ну получается, я ему должен уступить, если он справа но это же куйня какая то.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41749
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 385
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2258 Сообщение Lirix » 07 июл 2021, 23:22

Doкtor писал(а): 07 июл 2021, 23:19 Регламентируется. Пунктом 8.7
а какие причины кроме габаритов при отсутствии иных помех могут являться другими?
Последний раз редактировалось Lirix 07 июл 2021, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

wipe
Сообщения: 39877
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 193
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2259 Сообщение wipe » 07 июл 2021, 23:26

У вас тут целая лоция :laugh:

Doкtor 1
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Предупреждения: 1
Репутация: -3
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#2260 Сообщение Doкtor » 07 июл 2021, 23:34

Lirix писал(а): 07 июл 2021, 23:22 а какие причины кроме габаритов при отсутствии иных помех могут являться другими?
Doкtor писал(а): 07 июл 2021, 23:19 Наличие знака 5.15.1, 5.15.2 вполне нормальная "другая причина", чтобы можно было отступить от требований пункта 8.5

Ответить