Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

[Электрик]

Если 1000 самолётов сделают, можно будет как электрички их в москву запускать, но с половинной нагрузкой)

Мск-Спб уже и давно уже. https://pulkovoairport.ru/passengers/shuttle/

[Ender]

да бывает иногда рейс москва-красноярск (и обратно) не бывает заполнен полностью. но это редкость. обычно эти рейсы битком

когда в Норильске делали полосу и не могли принять большие самолёты, то вместо одного большого самолёта отправляли три АТР72 с дистанцией в 10 минут друг за другом.
И никто не говорил, что три самолёта дороже чем один большой.
Будет нужда- отправят два МС с половинной загрузкой.

будет нужда - конечно отправят. Госкомпаниями или частными, с компенсациями из бюджета.
Вояки же возят по 3 чела на ил-76.
Только это уже не про экономику

[Электрик]

Только это уже не про экономику

мы про самолёт на Москву.

[L0ner]

вообще то выгоднее летать с полной загрузкой

выгоднее летать без промежуточных посадок. Аэропортовские сборы в промежутках могут сожрать всю выгоду на корню.

[trm]

"оглы" - это азербайджанское, Таги-Заде Халид Боюкага-оглы, например

Тюркская группа языков:
Оглы, оул, оол - добавление к полному имени - сын.
Кызы - добавление дочь.

[Электрик]

выгоднее летать без промежуточных посадок. Аэропортовские сборы в промежутках могут сожрать всю выгоду на корню.

эта стратегия хороша для небольших государств.
Недавно смотрел эту видюху про США с огромным кол-вом аэропортов и много мелких самолётов по всем направлениям и ОАЭ с парой крупных аэропортов.

phpBB [video]

[ELIXIR]

А то 522 рейса пройдут успешно, а 523-му не хватит топлива дотянуть до Абакана

Так у нас полей пшеничных полно, и в Хакасии вообще не проблема с ровными местами в степях.

Mauler, а если исходные параметры самолета изменятся с течением времени до 2030? Вот сейчас определенная дальность, а к 2027 г подшаманят до 5070 км, например. Или это чисто риски? Не, слишком расплывчатые условия.

[Ender]

Только это уже не про экономику

мы про самолёт на Москву.

а это не экономика?
Количество сомневающихся, что в демо полете такой мс-21 долетит до Красноярска = 0

[Электрик]

а это не экономика?
Количество сомневающихся, что в демо полете такой мс-21 долетит до Красноярска = 0

Разговор пошёл отсюда:

Mauler писал(а): ↑12 ноя 2025, 10:41
МС-21 будет на регулярном рейсе Красноярск-Москва - в силе
Тут вопрос: рейс обязательно беспосадочный?
А то я в СССР летел рейсом МинВоды-Крск на ИЛ-62 а рядом со мной, в соседнем кресле сидели люди летевшие МинВоды-Владивосток.
И они и я летели регулярным рейсом, но они с промежуточной посадкой, а я нет.
Ender писал(а): ↑12 ноя 2025, 15:05
Наши спецы молчат, пришлось обратиться к гуглю.
Итак, ОАК заявил 3830км. FR дает расстояние 3350.
это расстояние с полной загрузкой. Вполне может быть половинная загрузка, а остальное керосин для увеличения дальности.

[Ender]

Электрик, я хоть и склеротик, но помню.
Регулярный рейс = коммерческий рейс. Можно сделать 1, 2... 20 рейсов в убыток, но в конце концов придется или прекратить или искать прибыльные пути. Например промежуточный пункт. Катя, челяба, тюмень... аэропортовские сборы компенсируют доп пассажиры промежуточного порта и доп места в салоне (= доп деньгам)

[Электрик]

Согласен, почему и спрашиваю, что будем считать регулярным рейсом:
Прямой с полной загрузкой.
Прямой с частичной загрузкой
С дозаправкой и догрузом.

[Mauler]

Считать будем регулярный БЕСПОСАДОЧНЫЙ рейс Красноярск-Москва или Москва-Красноярск (все равно ), выполняемый на самолетах МС-21 с ДВИГАТЕЛЯМИ СЕМЕЙСТВА ПД (типа и из-за них дальность упала). Разбираться - догруз/недогруз/перегруз - считаю бессмысленным.

Но, судя по обсуждению, вписаться никто не готов на обратный результат. Это тоже хорошо - граждане не верят собственной информации, которую сюда тащут и здесь смакуют.

ELIXIR,

а если исходные параметры самолета изменятся с течением времени до 2030? Вот сейчас определенная дальность, а к 2027 г подшаманят до 5070 км, например. Или это чисто риски? Не, слишком расплывчатые условия.

Ну, то есть, когда граждане говорят, что самолета или не будет вообще (в плане регулярно выполняющего рейсы, типа, не закончилась еще разработка), или дальность останется недостаточной. Сейчас она недостаточна - ну, по сообщениям, которые сюда приволокли граждане, оснований не доверять им же нет? Так кто рискует-то?

[DGV]

Но, судя по обсуждению, вписаться никто не готов на обратный результат. Это тоже хорошо - граждане не верят собственной информации, которую сюда тащут и здесь смакуют.

чойта?
Я готов.
Но с одним условием - регулярный рейс должна выполнить частная компания.
Аэрофлот - госконтора, прикажут, и в убыток повезут.

[Mauler]

DGV, давай еще и компанию пропишем - "Флай Эмиратес".

Понимаешь, камрад, здесь вопрос не об убытках, а о возможности. При дальности в 3800 и вообще отсутствии готовых серийных экземпляров на продажу - вообще не будет рейсов. Так что требование - "как прикажут" - ну, спорь с кем-нибудь другим. Акции "Аэрофлота" торгуются на бирже, частично точно частная

[DGV]

Ну нет, так нет.
Иногда /почти всегда/ наши желания не совпадают с нашими возможностями.

[vasvet]

Mauler, "скептики" мажутся как могут хоть самому заспорь, а вдруг и правда не поставят на Кр-ск

п.с. но не буду

[vladber]

Готов поспорить на ситуацию «с полной загрузкой». На госсубсидии можно половину самолета садить и «зато - свое».

[Mauler]

vladber, ну, тут вы, друзья, сильно сдвигаете пари в свою сторону, вам не кажется? С учетом задержек в программе производства, испытаний, получения не самых лучших технико-экономических характеристик - "а давай еще и это условие". ОК, выставляй пари со своими условиями - может, кто и подпишется Я свои написал.

В целом, повторюсь, эффект все-таки есть - граждане не готовы рискнуть деньгами за то, что сюда тащут радостно Они опасаются - "как бы не проиграть-то!"

[DGV]

Так то они обещали в 2024 г. регулярку запустить (или даже раньше), но как обычно, то одно, то другое.
И да, а почему до 2030г.?, надо с запасом - до 2040.
Слабо - до 2027г.?

[Mauler]

DGV, ты выставляй, лучше даже до 01.07.2026 - чего давать пару кварталов форы, и чтобы обязательно не "Ерофлот", а то первые поставки именно туда будут, ну, по планам - первые борты откупит "Ерофлот". Опять же - может, кто и подпишется с тобой играть

30-й год - на него много чего там сойдется, так что, если уж МС-21 и будет самолетом в коммерческой эксплуатации, то его до 30-го года должны туда вывести. Учитывая, что на сегодня он все еще проходит летные испытания - говорить, что за 1 год и 2 месяца его поставят на линии - ну, я вот не говорю. 30-й же год мне кажется более реалистичным. Исходя из этого и были предложены мои условия. Сильно сложные/неприемлемые - ну, колхоз является делом добровольным, предлагайте свои, играйте.