Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

[vladber]

ну, тут вы, друзья, сильно сдвигаете пари в свою сторону, вам не кажется?

Я тут один (осматриваю рабочий кабинет). В противном случае, не кажется, что ты сдвигаешь в свою сторону? Заявленная дальность для полной загрузки, естественно ее можно превысить снизив загрузку, но сделав за счет субсидирования вид, что все ок... Можно ли это назвать нормальным вариантом - нет, турки вон багаж скижывали из-за необходимости доп. топливного резерва на кружение при плане ковер. Норма - нет.

[vladber]

на него много чего там сойдется

сойдется момент планирования "до 2036" в новых грандиозных масштабах.

[Mauler]

vladber, нет, не считаю. Пари на наличие/отсутствие регулярных рейсов. Как они будут достигнуты - не рассматривается, как не рассматриваются, например, форс-мажоры, почему будет отсутствие.

[Ender]

Mauler, "скептики" мажутся как могут хоть самому заспорь, а вдруг и правда не поставят на Кр-ск

п.с. но не буду

а ты не спорь, а грамотно растележь, по каким нормативам самолет с максималкой 3800 км может быть поставлен на рег рейсы в Красноярск. И тогда не надо будет дурацких споров, пари, а просто будет ясно, что рег рейсы с данными ттх и возможностью полной загрузки возможны/не возможны.
Mauler, не смеши заявлениями "никто не готов рискнуть деньгами", а то народ сдуру подумает, что российские ученые совсем обнищали и $60 за 5 лет (⅓ малой шаурмы в месяц) для них слишком большой риск . Дело то совсем не в этих смешных типа деньгах. Это я тебе авторитетно говорю, как российский пенсионер

[Mauler]

Ender, я не смешу заявлениями, я пишу, как оно обстоит. И, обрати внимание, я не один такой.

Ты у нас порой не всегда понимаешь, что написано, и по итогу интерпретируешь совершенно иначе.

Тут я уже несколько раз пишу одно и тоже: есть люди, которые сюда тащут новости о том, что: а) планы по выпуску самолетов в РФ будут провалены; б) сами самолеты имеют более чем скромные характеристики. ОК, говорю я, вот есть такой самолет, МС-21. Давайте установим срок - 2030 год, если в этот регулярных рейсов Красноярск-Москва на этом типе нет - я проиграл, есть - проиграла другая сторона. Что здесь непонятного? Что здесь дурацкого? Что здесь смешного?

[Советник]

Тут я уже несколько раз пишу одно и тоже: есть люди, которые сюда тащут новости о том, что: а) планы по выпуску самолетов в РФ будут провалены; б) сами самолеты имеют более чем скромные характеристики.
ОК, говорю я, вот есть такой самолет, МС-21.

Похоже на навязчивые идеи какие-то. Самолет головного мозга.

[Электрик]

Но, судя по обсуждению, вписаться никто не готов на обратный результат.

не, я уверен, что полетит.
У нас традиция такая с самолётами. Сначала делают самолёт, что бы полетел, пусть даже и недалеко, потом, не торопясь, допиливают и в названии самолёта появляется буква М и тогда становится всё хорошо.

[Mauler]

Советник,

Похоже на навязчивые идеи какие-то. Самолет головного мозга.

И тебе здравствуй, Денис Валерьевич. Или кто ты там у себя в голове сегодня, Ибрагим Муххамадгази-оглы?

[Mauler]

Электрик, угу, так же думаю примерно. А вот всепропальщики - они всепропальщество несут, но где-то их там свербит, нету у них уверенности в том, что несут

[Ender]

Mauler, я писал про твое заявление про риски потерять деньги. Припоминаешь?
а) "планы по выпуску самолетов в РФ будут провалены" - это наглая ложь! Они уже провалены и неоднократно. Есть другие данные?
б) летные характеристики мс-21 уже неоднократно менялись и да, они достаточно скромные. Пжалста, опровергай, тебя же слова не лишали. А про то, что наши космические корабли будут бороздить просторы мирового океана лично я уже давно наслушался.
Пари. Пари на твоих условиях совершенно глупая вещь. Ну хорошо, допустим, в каком-то году, но до 31-го мс-21 начнет выполнять регулярные беспосадочные рейсы к нам, но с ограничениями - загрузка на треть меньше полной. Ну или это будет уже другой мс-21, не такой, с которого начался этот сыр-бор. Всё! По твоим условиям пари ты победитель! Скажи, ты такой человек, что будешь морально удовлетворен такой победой?

[vladber]

Сомневаться и всепропальчество - разные вещи. Сомнения, возникающие не на пустом месте, чем хуже беспробудной веры (не важно, в какую сторону).

[ELIXIR]

Ну или это будет уже другой мс-21, не такой, с которого начался этот сыр-бор

Заказать по ТЗ китайцам или индийцам конструктор - двигатель наш, остальное не важно, но чтобы мог лететь 6000 беспосадочно. Ввалить бабло. Иметь к 2030 самолет с российским двигателем Профит!

[Mauler]

vladber, угу, поэтому предлагалось пари. Проиграть могут обе стороны.

Ender,

а) "планы по выпуску самолетов в РФ будут провалены" - это наглая ложь! Они уже провалены и неоднократно. Есть другие данные?

Я с этим спорил? Может, пари заключал? Нет. Я вижу, что творится.

б) летные характеристики мс-21 уже неоднократно менялись и да, они достаточно скромные. Пжалста, опровергай, тебя же слова не лишали.

Зачем?

Ну хорошо, допустим, в каком-то году, но до 31-го мс-21 начнет выполнять регулярные беспосадочные рейсы к нам, но с ограничениями - загрузка на треть меньше полной.

Да, я бы выиграл, поскольку условия пари выполнены (самолет МС-21 с российскими двигателями совершает регулярные рейсы по маршруту, оговоренному в пари). Потому что, вообще-то, имелся риск вообще не иметь на этот момент серийных машин. Или машин, не подходящих по своим технико-экономическим показателям вообще, а не с 2/3 загрузки.

Ну или это будет уже другой мс-21, не такой, с которого начался этот сыр-бор.

И что там будет другого? Принципиально? Два крыла еще приделают, третий двигатель вкорячат? Что в самолеты вносятся изменения - это понятно всем. Хорошо. Успеют ли их к тому времени внести? А это тоже мой риск был бы, успеют - моя победа, нет - нет рейсов, победа другой стороны.

Скажи, ты такой человек, что будешь морально удовлетворен такой победой?

Вполне. Вы видите риски только со своей стороны. С моей - вы их не замечаете, или игнорируете. Смотрится это так себе. Еще более интересно смотрится: "Ах, только не "Аэрофлот" (хотя сейчас именно группа "Аэрофлот" - первый покупатель на эти машины, когда они появятся), "Ах, там должно быть 95% деталей из РФ" (как это собираются контролировать и как считать - хрен его знает).

[vladber]

Так а почему ты не хочешь спорить с полной загрузкой

[Mauler]

vladber, потому что мой спор не про это. Я свои условия оговорил, рисков моих там хватает. Было же как - "В Красноярск без посадки не долетит на регулярном рейсе". Я - "долетит". Ключевое - "регулярный рейс". Совсем в убыток его делать не будут.

[Mauler]

ELIXIR, судьба проекта С929 как бы намекает, что ничего такого китайцы не сделают. В итоге они пошли для него за двигателями к "Роллс-Ройсу" вроде.

[Ender]

Mauler, прокрути страничку вверх и почитай название темы. Тема про авиацию, а не про казино и твою лотерею.

[Ender]

ELIXIR, судьба проекта С929 как бы намекает, что ничего такого китайцы не сделают. В итоге они пошли для него за двигателями к "Роллс-Ройсу" вроде.

идиоты. Могли бы к нам

[Mauler]

Ender,

прокрути страничку вверх и почитай название темы. Тема про авиацию, а не про казино и твою лотерею.

ОК. Но ты тогда почему в это начал вписываться?

идиоты. Могли бы к нам

Посмотрим. Первоначально предполагалось, что первые самолеты заказчикам уйдут в 2026 году. Потом сдвинули на 2027-ой. Сейчас - на 2029-ый (это уже РФ исключили из проекта). А если к тому времени Китай попадет под санкции, хоть сколько-нибудь похожие на РФ-ные?

Я вот думаю, что регулярных рейсов С929 не будет в 2029 году.

[Ender]

Mauler, хочешь сказать, что и китайцы с нами один народ?
Первоначальный срок запуска мс-21 в серию - 2016-й год