Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

[Ender]

Mauler, я вписался в расследование, долетит ли с максималкой 3800.
Полез в инет, пошукал про нормативы, спросил профи. Увы, профи похоже не в курсах.

[Электрик]

долетит ли с максималкой 3800.

сегодня 3 800, завтра будет 5 800.
Вспомним про букву М в названии:
Дополнительный топливный бак в киле установили на самолёт Ил-62М в 1969 году. Это позволило значительно увеличить дальность полёта. Ёмкость бака — 5000 литров.

[Mauler]

Ender,

хочешь сказать, что и китайцы с нами один народ?

Я хочу показать тенденцию - срываются-сдвигаются планы не только у нас, но и там, где дофига казалось бы ресурсов и денег.

Первоначальный срок запуска мс-21 в серию - 2016-й год

Угу. По итогу настоящей серии нет даже сейчас, девять лет спустя. Есть заделы на такие машины (пишут, что чуть ли не 20 штук), и все. Но это мы, сиволапые. А тут вот восточный партнер перенес уже в лучшем случае года на три. Отметим еще, что самолета при этом, кроме модельки, еще нет (у нас самолет уже есть в металле и в полете). И это если на него санкции не свалятся - и тогда мы увидим сдвиг сроков не хуже, чем у нас. Там, правда, машина серьезней, широкофюзеляжный лайнер, но и страна тоже посерьезней .

я вписался в расследование, долетит ли с максималкой 3800.

И потом такой принципиальный: "прокрути страничку вверх и почитай название темы. Тема про авиацию, а не про казино и твою лотерею". Я теперь буду смотреть, будешь ли ты другим в случае отхода от темы об этом напоминать. А то как-то лицемерненько получится.

А по делу - 3800 км, ИМХО, недостаточная дальность, если брать правила, что у самолета при достижении пункта назначения должно быть топливо минимум на полчаса полета - для ухода на второй-третий круг, запасной аэродром и т.д. Тогда дальность 3800 км - это приговор беспосадочному рейсу "Москва-Красноярск".

[Электрик]

Модификация Ил-62Д
Первые полёты Ил-62 по дальним маршрутам определили появление требований об увеличении практической дальности полёта самолётов Ил-62. В 1965 году был проработан вариант самолёта под обозначением Ил-62Д, который должен был обеспечивать перевозку 70 пассажиров из Москвы в Гавану через Мурманск. Однако с двигателями НК-8-4 эта задача в то время решалась только за счёт размещения баков с дополнительным топливом общей ёмкостью 30 000 л в задней части пассажирской кабины. Были приняты меры по обеспечению взрывопожаробезопасности баков, но С. В. Ильюшин посчитал недопустимым такое решение проблемы увеличения дальности полёта, и проект Ил-62Д не получил развития.

[Lirix]

В те времена сильно сильно быстрее все разрабатывали и строили

[Mauler]

Lirix, судя по моему опыту (химическая промышленность, фармакология), могу предположить, откуда сейчас увеличились сроки (при, казалось бы, огромном прогрессе во всем, что с разработками связано) - все в административных барьерах. Под благовидными предлогами.

[Старый анекдот]

В те времена сильно сильно быстрее все разрабатывали и строили

Да... Были времена. Б-747 от идеи до первого полёта меньше двух лет.

[Электрик]

Б-747 от идеи до первого полёта меньше двух лет.

плюсом напиши сколько его потом допиливали.
Банально, вначале там был балласт из обеднённого урана.

[Ender]

Mauler,

вписался в расследование, долетит ли с максималкой 3800

- это крамола не соответствующая теме про авиацию?

[vladber]

Там где-то посчитали, что заявлялся расход МС-21 2,4, а получается 4,3 (если баки не порезали) тонны в час. Fuck fuel economy.

[Mauler]

Ender, а мое пари на авиационную тему, вызвавшее по итогу такое обсуждение (и твое "вписывание в расследование") таки авиационных вопросов, очевидно, лютый оффтоп по мнению пенсионеров. Сообщаю - здесь есть возможность помещенния граждан в черный список.

[ELIXIR]

Вобщем, желающих принять пари не нашлось Mauler, спасибо за компанию, будем следить за развитием событий

[Саня]

А по делу - 3800 км, ИМХО, недостаточная дальность, если брать правила, что у самолета при достижении пункта назначения должно быть топливо минимум на полчаса полета - для ухода на второй-третий круг, запасной аэродром и т.д.

Если учесть, что Красноярск-Москва 3400км, остается запас на 400км. Скорость МС-21 - 870км/ч. Так что остается запас как раз на полчаса полета.

[Электрик]

помещенния граждан в черный список.

Mauler, спасибо за компанию,

[ELIXIR]

Электрик, не не. Просто пришел человек, подискутировал, обосновал свою позицию, а то тут как-то однобоко всё время было.

остается запас как раз на полчаса полета

отлистай 3 стр назад, там уже считали.

[trm]

ОАК изменила лётно-технические характеристики перспективного российского самолёта МС-21-310. Как заметили «Ведомости», максимальная дальность полёта, указанная на сайте производителя, теперь составляет не 5100 км, а всего лишь 3830. Теперь российский самолёт заметно уступает в этом плане даже самолётам Airbus и Boeing предыдущего поколения: A320ceo и B737NG.

Более того, 3830 км – это дальность полёта в типовой двухклассовой компоновке (175 пассажиров, из них 16 в бизнес-классе и 159 в экономе), а не с полной коммерческой загрузкой. При этом стартовый заказчик, авиакомпания «Россия», планирует получить МС-21 в одноклассной компоновке. В этой конфигурации самолёт сможет перевозить до 211 пассажиров, то есть, дальность будет ещё меньше: в реальности с учётом запаса топлива под запасные аэродромы машина будет пригодна для маршрутов протяжённостью в районе 3000 км. Для сравнения, Ту-154М с полной коммерческой загрузкой мог летать на расстояние до 3900 км, а Ту-214 на 3800 км.

Дальность изменилась в связи с тем, что изначально самолёт создавался с прицелом на международную кооперацию и использование ряда компонентов иностранного производства. После перехода к импортозамещению заявленные 5100 км были теоретической цифрой, которая на практике сократилась после проведения лётных испытаний. Так получилось по трём причинам. Во-первых, отечественные композитные материалы, из которых самолёт состоит почти полностью, тяжелее импортных и уже не дают такого преимущества в весе перед алюминиевой конструкцией, как предполагалось. Во-вторых, многие системы и компоненты оказались по факту тоже тяжелее импортных. В совокупности пустой самолёт стал тяжелее на несколько тонн.

В-третьих, российские двигатели ПД-14 уступают в экономичности американским Pratt & Whitney (о проблемах этого семейства с редукторным приводом вентилятора, за счёт которого и достигается высокая экономичность, мы сейчас не говорим). В итоге самолёт расходует больше топлива, а значит, дальность полёта сокращается. Ведь для того, чтобы взять больше топлива, нужно его где-то разместить, плюс это топливо тоже будет добавлять вес, а значит, расход будет ещё выше – там опять до Ту-154 недалеко.

Впрочем, не всё настолько плохо. Да, на ряде маршрутов МС-21 использоваться не сможет. Например, из Москвы он долетит в лучшем случае до Красноярска, а до Иркутска или Улан-Удэ уже нет. Из регионов в Юго-Восточную Азию тоже без шансов. Дубай из Москвы тоже вряд ли. Однако и в техническом задании на МС-21, как утверждают в «Ростехе», говорилось о 3500 км. Давайте вспомним, что тому же Ту-154, составлявший основу узкофюзеляжного флота российских авиакомпаний вплоть до середины нулевых годов, дальности хватало для большинства направлений. Действительно, сейчас 95% рейсов российских авиакомпаний, выполняющихся на узкофюзеляжных самолётах, имеют протяжённость до 4000 км, а 80% – до 3000 км. Для закрытия остальных потребностей планируется строить укороченную версию (МС-21-210), у которой дальность должна быть на 25% больше, то есть, под 4500 км. Остальное возьмут на себя остатки Airbus и Boeing, которых хватит до середины тридцатых годов – а там уже и МС-21, возможно, модернизируют и увеличат дальность.

«Для этого мы и вышли на 85 тонн максимальной взлетной массы. Мы рассчитываем на эффект от совершенствования систем и агрегатов самолета, снижения их массы, повышения топливной эффективности самолета. Мы в первую очередь требовали от поставщиков решения вопросов безопасности, понимая, что весового совершенства будем добиваться на следующем этапе. Таким путем шли все крупнейшие мировые авиапроизводители», – прокомментировала пресс-служба «Ростеха».

Другой вопрос – какова будет себестоимость кресло-километра на МС-21, но в текущей ситуации стоит рассматривать этот тип как сферический самолёт в вакууме. В смысле, на внешних рынках он конкурировать с Airbus и Boeing не будет, потому что всё, что смогут произвести, переварит внутренний рынок. А на внутреннем рынке он конкурировать тоже не будет из-за санкций. Так что, как и во времена расцвета Ту-154, российским авиакомпаниям придётся летать на том, что дают. Главное, чтоб давали уже хоть что-то.

[vladber]

Усе, готов спорить с Маулером. Россия в компоновке 211 мест в Красноярск не полетит из Москвы. Однозначно. Надеюсь в зад не сдаст.

[Lirix]

Усе, готов спорить с Маулером. Россия в компоновке 211 мест в Красноярск не полетит из Москвы. Однозначно.

там в условиях есть нюанс. не сказана комплектация. даже если официально обзовут какого нибудь стратега существующего мс-21, сделают в бомбоотсеке сидячие места и запустят регулярные рейсы, то по условиям маулер все равно выиграл

[vladber]

Новость в пользу Mauler:
Второй образец российского среднемагистрального самолета МС-21, полностью оснащенного отечественными компонентами, совершил беспосадочный перелет из Иркутска на аэродром ЛИИ имени Громова в подмосковном Жуковском. Об этом сообщает пресс-служба ОАК.
Время полета составило 6 часов 15 минут. Экипаж пилотировал самолет на высоте около 11 тысяч метров со скоростью 800 километров в час. Полет прошел штатно.
Самолет подготовлен к сертификационным испытаниям в рамках программы импортозамещения. Этот образец МС-21 стал первым, который получил отечественное композитное крыло.

[vladber]

Усе, готов спорить с Маулером. Россия в компоновке 211 мест в Красноярск не полетит из Москвы. Однозначно.

там в условиях есть нюанс. не сказана комплектация. даже если официально обзовут какого нибудь стратега существующего мс-21, сделают в бомбоотсеке сидячие места и запустят регулярные рейсы, то по условиям маулер все равно выиграл

Никто так делать не будет но если это произойдет, готов отдать пятеру за возможность купить билеты на такой рейс…