Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

Сообщение

Beck · #14621 Сообщение **Beck** » 09 май 2026, 17:26

МС-21 это переработанный Як-242, 334 - советский, 214 -советский, 96 - советский
грустного ослика чё не сделать, хохлы будут возмущаться, вам не пох ли? он заменит 24/26 как 74

Commercial

Старый анекдот

Аэропорты Юга России останутся закрытыми до 12 мая, - уведомление NOTAM. Небо будет закрыто и для транзитных рейсов.

В Минтрансе заявили, что срок запрета полётов может быть сокращен.

17 самолётов в час смогут использовать воздушное пространство ростовского авиационного узла, следует из свежего NOTAM Росавиации.

Диспетчеры будут назначать время пролёта, а экипажи должны строго соблюдать его — допускается отклонение на 5 минут.

Указанные ограничения также действуют до 23:59 UTC 11 мая, однако этот срок приблизительный, ориентироваться на него не стоит.

@dearpassengers

Местный я

Уже летают

Vugluskr

lucky писал(а): 09 май 2026, 12:52
Электрик писал(а): 09 май 2026, 12:48 Повторить любой самолёт из прошлого, один в один не сможет никто в мире.
Да ты что? Китайцы ан2 скопировали, а мы не сможет опять ту 134 сделать?

Даже Ан-2 не сможем

Местный я писал(а): 09 май 2026, 17:44 Уже летают

Восстановили Ростов-контроль? Или вслепую?

Местный я

lucky писал(а): 09 май 2026, 18:38
Местный я писал(а): 09 май 2026, 17:44 Уже летают
Восстановили Ростов-контроль? Или вслепую?

видимо восстановили

Аорон Флегон

Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите
Там, где идёт строительство или подвешен груз.

Спойлер

Ender

видимо вслепую

Местный я

Нет

Beck · #14630 Сообщение **Beck** » 09 май 2026, 23:24

визуально можно и без диспетчеров летать, а вот вслепую без них никак

Электрик

Beck писал(а): 09 май 2026, 17:17 как быстро из DC-3 сделали Ли-2?

не знаю конкретно по цифрам, гуглить лениво, выпивши я, у карефана ДР.
Там были глобальные проблемы перевода футов и дюймов в мм, см и м.
Так листы для изготовления обшивки надо было раскатывать а 1,62мм толщины, потому как это была ровная цифра в долях дюйма, а нашим проблема с сотыми долями миллиметра. А если сделать чуть толще то это +вес, а если сделать чуть тоньше, то минус прочность.

Та же история с проводами, у нас сечение проводов в мм² а у них в долях дюйма.
Соотв та же история, либо наш стандарт с превыщением веса, либо наш стандарт с уменьшением сечения, либо изготовление на заказ по стандартам США.
Не знаю на чём остановились, но проблемы были.

Электрик

Beck писал(а): 09 май 2026, 17:17 как быстро из DC-3 сделали Ли-2?

С 1936 по 1939 годы.

Преобразование Douglas DC-3 в советский самолёт Ли-2 заняло несколько лет и потребовало решения ряда технических и организационных задач. Процесс начался после приобретения лицензии на производство DC-3 в СССР в 1936 году.
17 июля 1936 года СССР подписал с компанией Douglas Aircraft Company договор на приобретение лицензии на производство DC-3 сроком на три года. В рамках договора в 1937–1938 годах в СССР было закуплено ещё 18 самолётов DC-3.
ru.wikipedia.org*
ru.ruwiki.ru
Для адаптации производства к советским реалиям были проведены следующие работы:
Перевод размеров из дюймовой в метрическую систему. Это потребовало существенной переработки чертежей.
il2sturmovik.ru
ru.ruwiki.ru
Пересчёт узлов планера по отечественным нормам прочности.
Внедрение плазово-шаблонного метода, который до этого не применялся в СССР.
ru.ruwiki.ru
Использование отечественных материалов. Несмотря на то что изначально планировалось внести минимальные изменения в базовую конструкцию DC-3, в итоге советские машины значительно отличались от американского прототипа.
il2sturmovik.ru
en.wikipedia.org*
Первые этапы производства
Освоение лицензионного производства началось на авиаремонтном заводе №84 в подмосковных Химках. К лету 1939 года было изготовлено шесть машин, которые получили обозначение ПС-84 (пассажирский самолёт завода №84).
ru.ruwiki.ru
eponym.ru
Переход к названию Ли-2
С сентября 1942 года на Ташкентском авиационном заводе начали выпускать военную версию ПС-84, которая получила обозначение Ли-2 по фамилии главного инженера завода Бориса Павловича Лисунова, руководившего строительством.
eponym.ru
vk.com
ru.ruwiki.ru
Дополнительные изменения
В процессе производства в конструкцию Ли-2 вносились и другие изменения, например:
Усовершенствованная система отопления — это было связано с необходимостью эксплуатации самолёта в экстремальных температурных условиях СССР.
eponym.ru
Изменение внутренней компоновки отсеков, входной двери (она стала открываться внутрь, а не наружу).
il2sturmovik.ru
Установка отечественных двигателей — например, М-62ИР (лицензионная доработанная копия мотора Wright Cyclone R-1830 F-3).
ru.ruwiki.ru
Серийное производство Ли-2 велось с 1939 по 1953 год на нескольких заводах.
svline.org
Таким образом, преобразование DC-3 в Ли-2 заняло несколько лет и включало масштабную адаптацию технологии, материалов, норм прочности и других параметров под советские условия.

Электрик

Электрик писал(а): 10 май 2026, 00:14 С 1936 по 1939 годы.

и это с лицензией, образцами, чертежами, документацией, Сталинским надзором и Ежовыми рукавицами.

Электрик

Beck писал(а): 09 май 2026, 17:17 как быстро из DC-3 сделали Ли-2?

и это далеко не самый технологичный самолёт, который летал только на руках, только в светлое время суток и только по наземным ориентирам.

vladber

Адвокаты нынешнего «сказать, но не сделать» вполне могут очень скоро пожать плоды …
Технологичность - особенно в привязке ко времени производства - очень интересно как оценена. И что вкладывается в это понятие у данного электроспециалиста?

Zero CS

Электрик писал(а): 10 май 2026, 00:09 Там были глобальные проблемы перевода футов и дюймов в мм, см и м.
Так листы для изготовления обшивки надо было раскатывать а 1,62мм толщины

Это байка из истории создания копии B-29 (Суперкрепость), который в итоге стал вполне самостоятельной машиной Ту-4.
Самостоятельной.
Туполев её очень не любил, но Сталину перечить не мог. Вот сказано: "точно такой же, как у Френки" -- извольте выдать, придурки*!

* В данном контексте -- "придурок" блатное обозначение работников "шараг".

Zero CS

А вот Ли-2 был вполне полной самостоятельной разработкой. Не "копией", а образцом. Перечисленные в цитате "перевод документации" и "пересчёт размеров" были чисто процедурными сложностями. Поставленной задачей (в отличие от Ту-4) не было "сделать копию". Было -- "тщательно изучив образец, разработать машину того же класса и применимости".

Авиамоторы М-17 тоже были вполне самостоятельными наследниками БМВ.

Beck · #14638 Сообщение **Beck** » 10 май 2026, 09:03

Электрик писал(а): 10 май 2026, 00:27 Электрик писал(а): 10 май 2026, 00:14
С 1936 по 1939 годы.

и это с лицензией, образцами, чертежами, документацией, Сталинским надзором и Ежовыми рукавицами.

таки это сравнимая задача с постройкой саломёта по советским чертежам и его испытание? пускай не 3 года, но не 30 же

Электрик

Beck писал(а): 10 май 2026, 09:03 таки это сравнимая задача с постройкой саломёта по советским чертежам и его испытание?

Спойлер

Ну вот смотри: выше я выложил электронику ТУ-134. Она нужна сейчас? Думаю нет, выкидываем. Надо ставить современные аналоги, плюс добавить современные системы, без которых не полетишь, ТКАСы там всякие. Войдут они, или нет? Надо новый приборный отсек проектировать.

Под это всё надо новое питание. вопрос ставим старые генераторы по чертежу, или новые современные? Ставим новые, под них надо новые кронштейны, так же пересчитать места крепления под новые нагрузки.

Кресла в салон надо новой модели, сертифицированные. под них надо переделывать пол с креплениями, заодно пересчитать это всё по прочности и весу.

Эвакуация по совр нормам. Хватит там эваковыходов? Надо новые надувные трапы, под них двери переделывать, с перерасчётом всего вокруг.

И это всё надо делать для любой железяки: двигатели, гидравлика, салон.

Теперь фюзеляж, крылья с центропланом и стабилизатором: Если делать строго по чертежу то надо воспроизвести всю Советскую технологию.
Тот самый металл АМГ-6, АМГ-8, точно так же прокатанный, как в СССР, именно на тех же прокатных станах. Именно те заклёпки, именно те молотки.
Реально это сейчас? Думаю нет. Будем ставить современные аналоги. А ты уверен, что при тех же размерах ты будешь иметь ту же прочность?

И так абсолютно по всему самолёту, ты получишь абсолютно другой самолёт, внешне похожий на старый, но который надо с нуля пересчитывать, проверять, подгонять под совр нормы, испытывать и сертифицировать.

Для примера, модернизация ИЛ-76 заняла больше 10 лет, и это на существующем самолёте.
Разработка самолёта была начата в 2006 году и завершена к весне 2009.[8] Главным конструктором проекта был назначен А. В. Юрасов, ранее работавший над модификацией Ил-76 и Ил-78[9].

В 2009 по решению Правительства РФ на «Авиастар-СП» началась подготовка мощностей для запуска серийного производства нового самолёта[10].

В 2011 году был построен и доставлен в г. Жуковский первый планер нового самолёта для проведения статических испытаний[3].

Первый лётный экземпляр построен в декабре 2011 года, его первый полёт состоялся 22 сентября 2012 года[11]. Заводские испытания прошли в 19 полётов, с 18 марта по май 2013 года. С июля 2013 года проходит первый этап ГСИ (3 полёта).

5 октября 2012, в присутствии В. В. Путина, между «Авиастаром» и Министерством обороны РФ подписан контракт на 39 единиц до 2020 года с поставкой двух первых бортов в 2014 году. Стоимость единицы около 3,5 млрд руб[12]. Первый этап ГСИ начат 10 июля 2013 года[13].

29 апреля 2015 года первый серийный Ил-76МД-90А (серийный номер 0102) передали заказчику в лице Минобороны РФ[14].

Советник

Да что там пересчитывать-то и переделывать?
Давно уже технологии отработаны, всё гораздо быстрее копируется.
Привыкли в России резину тянуть, годами и десятилетиями...

Красноярский форум