Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Beck
Сообщения: 10379
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:48
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#601 Сообщение Beck » 14 май 2019, 22:15

mir262, я не говорил, что двигатели отказали, я сказал что мы не знаем, что было в кабине, а предполагать можно что угодно, у нас нет данных для обсуждения

отказ двигателя служил примером, пусть будет другой пример: у тебя на автобусе отказали тормоза, прям совсем, куда ты поедешь на встречку или на тротуар?

скорость рассчитывает комп, это функция от веса и положения закрылков (на случай отказов, пишут сколько добавить).., вертикальная - геометрия, думаю они по ILS заходили
Ybrbnf писал(а): 14 май 2019, 16:05 И каким образом принимается решение что делать, кружить или немедля садится?
Простоя бывал в такой ситуации разок, и мы наматывали круги.
значит экипаж посчитал, что это безопасней
1984 пугает

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

wipe
Сообщения: 45948
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#602 Сообщение wipe » 14 май 2019, 22:42

Если по последним видео смотреть, то самолет крепким выглядит. Только с третьего раза смогли сломать его.

Антон Чигур

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#603 Сообщение Антон Чигур » 14 май 2019, 22:56

Последний удар... я слабо представляю самолет, который его выдержал бы... Прям совсем жестко. Людей в хвосте даже привязанных скорее всего повыключало

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#604 Сообщение The_Spirit » 14 май 2019, 23:07

Изображение

phpBB [video]
Не общаюсь с мудаками.

mir262 1
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:05
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#605 Сообщение mir262 » 15 май 2019, 07:50

Скоро с танками будет по городам ездить.

mir262 1
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:05
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#606 Сообщение mir262 » 15 май 2019, 07:53

Beck, тормоза это не прибор. Если перегорит контрольная лампа низкого уровня тормозухи, я могу проездить всю жизнь без каких либо проблем.
Если у джипера ломается рация, он же не давит своего штурмана.

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#607 Сообщение jimmy » 15 май 2019, 09:39

Специалисты восстановили картину произошедшего на борту пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), который загорелся после приземления в столичном аэропорту Шереметьево 5 мая. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на близкие к расследованию источники.

Через 15 минут после взлета в нос самолета действительно ударила молния. Грозовая защита лайнера отключила генераторы, из-за чего воздушное судно перешло на электроснабжение от аккумуляторных батарей и режим прямого управления полетом. Как сказано в руководстве по эксплуатации SSJ-100, такая ситуация не требует немедленной посадки и подачи сигнала бедствия: самолет может находиться в воздухе достаточное время, чтобы пилоты могли спокойно приземлиться на ближайшем аэродроме, а при необходимости зайти на второй круг.

Из данных параметрического самописца следует, что пилотам удалось зайти на посадку со второй попытки, выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.

Перед самым приземлением пилоты резко увеличили режим работы двигателей и опустили нос. Эксперты считают, что именно этот маневр привел к катастрофе. Передняя стойка шасси сжалась и подбросила лайнер вверх, из-за чего возникла серия отскоков от ВПП. Задние стойки шасси продавили топливные баки машины, из которых вытек керосин и спровоцировал пожар.

Еще одной ошибкой специалисты считают попытки посадить самолет после возникновения «козла». В руководстве по эксплуатации указано, что после первого отскока нужно прекратить посадку и начинать экстренный взлет.


думаю это вольный пересказ в стиле "испорченный телефон" - ждем официальных заключений

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#608 Сообщение J0kER » 15 май 2019, 09:45

The_Spirit писал(а): 14 май 2019, 16:09 Я посмотрел - да код сменили на 7700.
смена кода
2019-05-05 15:07:53Z.446,0x155c0a,AFL1492,55.99284,36.96324,7525,2147,302,340,3264,A,2526
2019-05-05 15:07:53Z.850,0x155c0a,AFL1492,55.9921,36.96367,7500,2147,301,338,3456,A,1022
2019-05-05 15:07:54Z.180,0x155c0a,AFL1492,55.99544,36.96184,7650,2147,302,342,3712,A,5121
2019-05-05 15:07:54Z.370,0x155c0a,AFL1492,55.99544,36.96184,7650,2147,302,342,3712,A,1022
2019-05-05 15:07:54Z.436,0x155c0a,AFL1492,55.99284,36.96324,7525,2147,302,340,3264,A,40808
2019-05-05 15:07:55Z.638,0x155c0a,AFL1492,55.99685,36.96118,7700,2147,304,345,3776,A,2526

посадка
2019-05-05 15:30:53Z.736,0x155c0a,AFL1492,55.96841,37.4021,650,7700,0,90,0,A,41343
За 23 минуты до посадки сменили. И что-то мне подсказывает, что переговоры с диспом а-ля "просто директ и связи нет" уже были с 7700 на ответчике..
и как-то они при смене путались в показаниях.

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#609 Сообщение J0kER » 15 май 2019, 10:15

перегруз + выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.
не согласуются.
А когда рассказ идет вразрез в физикой я не верю такому рассказу.

mir262 1
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:05
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#610 Сообщение mir262 » 15 май 2019, 10:46

J0kER писал(а): 15 май 2019, 10:15 перегруз + выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.
не согласуются.
А когда рассказ идет вразрез в физикой я не верю такому рассказу.
это не рассказ, а пересказ журналажи.
А как эти коды выставляются и передаются, для чего они вообще? На панели вводят? Остальные цифры что означают?

DAP
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 10:02
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#611 Сообщение DAP » 15 май 2019, 11:40

Специалисты восстановили картину произошедшего на борту пассажирского самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), который загорелся после приземления в столичном аэропорту Шереметьево 5 мая. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на близкие к расследованию источники.
Через 15 минут после взлета в нос самолета действительно ударила молния. Грозовая защита лайнера отключила генераторы, из-за чего воздушное судно перешло на электроснабжение от аккумуляторных батарей и режим прямого управления полетом. Как сказано в руководстве по эксплуатации SSJ-100, такая ситуация не требует немедленной посадки и подачи сигнала бедствия: самолет может находиться в воздухе достаточное время, чтобы пилоты могли спокойно приземлиться на ближайшем аэродроме, а при необходимости зайти на второй круг.
Из данных параметрического самописца следует, что пилотам удалось зайти на посадку со второй попытки, выдержав необходимую скорость, однако они перелетели расчетную точку приземления. Долетев до середины взлетно-посадочной полосы, самолет все еще не коснулся ее колесами, поэтому экипаж начал «прижимать» SSJ-100 к земле.
Перед самым приземлением пилоты резко увеличили режим работы двигателей и опустили нос. Эксперты считают, что именно этот маневр привел к катастрофе. Передняя стойка шасси сжалась и подбросила лайнер вверх, из-за чего возникла серия отскоков от ВПП. Задние стойки шасси продавили топливные баки машины, из которых вытек керосин и спровоцировал пожар.
Еще одной ошибкой специалисты считают попытки посадить самолет после возникновения «козла». В руководстве по эксплуатации указано, что после первого отскока нужно прекратить посадку и начинать экстренный взлет.

"В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае — до начала снижения воздушного судна», — сказал источник.
Он также отметил, что, как установило следствие, первый прибывший к горящему SSJ-100 спасательный автомобиль выехал из депо, а не с точки сбора аварийно-спасательных формирований, расположенной на траверсе взлетно-посадочной полосы. Более того — по имеющейся информации, на точке сбора в момент посадки аварийного борта техники вообще не было.
Источник уточнил, несмотря на то что посадка предполагалась в штатном режиме, с борта 89098 был подан сигнал бедствия, получив который, спасатели обязаны были вывести технику. Но этого, как следует и из показаний сотрудников, и из данных объективного контроля, в полном объеме сделано не было.
В частности, из шести аварийно-спасательных автомобилей Elefant, которые должны были принимать участие в тушении горящего SSJ-100, в первые шесть минут были задействованы лишь два. Причем они были загружены только водой, а не пеной, необходимой при тушении разлившегося топлива.
«Таким образом оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены», — подчеркнул источник.
с Ленты

бардак с идеями

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#612 Сообщение бардак с идеями » 15 май 2019, 12:48

С КоммерсантЪ статья.
https://www.kommersant.ru/doc/3968218#id1743216
Спойлер
Как стало известно “Ъ”, SSJ 100 компании «Аэрофлот», сгоревший 5 мая после аварийной посадки в аэропорту Шереметьево, действительно был поражен мощным грозовым разрядом. Молния отключила электрогенераторы машины и помогающую поддерживать нужные параметры полета автоматику, создав таким образом проблемную, но не опасную для экипажа и пассажиров ситуацию на борту. Критической, по версии экспертов, ее могли сделать сами летчики, которые перед самым приземлением опасно разогнали машину, да еще и перевели ее в режим пикирования. Теперь следствию предстоит установить, кто из двух пилотов совершил опасный маневр, приведший к гибели 41 человека.

По данным близкого к расследованию источника “Ъ”, примерно через 15 минут после взлета из Шереметьево в борт SU-1492, направлявшийся в Мурманск, попал грозовой разряд. Причем молния угодила в самый нос самолета, оставив на его поверхности характерную закопченную отметину. На поражение машины электроимпульсом огромной мощности, как говорят эксперты, среагировала грозовая защита SSJ 100 — она отключила генераторы самолета и перевела электроснабжение потребителей на аккумуляторные батареи (режим Emergency Electrical Configuration, EEC).

По словам специалистов, вслед за переходом машины на аварийное электропитание автоматически включился и режим прямого управления полетом Direct Mode — такова специфика работы почти всех современных самолетов. Бортовой компьютер SSJ перестал автоматически корректировать возможные ошибочные действия пилотов и таким образом страховать экипаж, например, от выхода на запредельные углы крена и тангажа, непомерного роста приборной скорости или перегрузок, опасности сваливания.

На борту возникла нештатная, однако вовсе не катастрофическая ситуация. Тем более что порядок действий экипажа в обоих режимах EEC и Direct Mode и даже при их сочетании, как выяснили специалисты, подробно расписан в методических рекомендациях для экипажей и руководстве по летной эксплуатации SSJ 100 (Flight Crew Training Manual и Flight Crew Operations Manual).

В этих документах, например, режим EEC называется аварийным, но не чрезвычайным. При его возникновении производитель не требует от летчиков немедленной посадки, а всего лишь рекомендует им поторопиться.

Самолет с неработающими генераторами, как утверждает производитель, может находиться в воздухе «достаточное время», чтобы экипаж мог спокойно долететь до ближайшего аэродрома, приземлиться там, а в случае необходимости и уйти на второй круг для повторного захода. Режим EEC, как утверждается в нормативных документах, не требует даже подачи сигнала бедствия May Day — пилоты обязаны лишь предупредить диспетчера сигналом срочности Pan Pan, подразумевающим, что опасности для жизни и здоровья людей на борту нет. По этой причине, кстати, борт SU-1492, загоревшийся сразу после приземления, не встретили на полосе пожарные — сигналом для выдвижения аварийных служб к ВПП является именно May Day, которого экипаж не подавал.

Режим Direct Mode, как утверждают специалисты, и вовсе считается почти штатным: летчики могут продолжать в нем полет или совершать посадку, соблюдая лишь некоторые ограничения. Производитель рекомендует им всего лишь исключить резкие маневры, не разгонять машину более 520 км/ч и отключить автомат тяги.

Иначе говоря, обе возникшие проблемы позволяли летчикам посадить машину в аэропорту вылета даже с учетом превышенной из-за полных топливных баков посадочной массы.
Производитель лишь рекомендовал в этой ситуации совершать посадку плавно, с вертикальной скоростью в момент касания не более 1,8 м/с, чтобы исключить поломку стоек шасси.

Пилотам SSJ 100 Денису Евдокимову и Максиму Кузнецову, как следует из данных параметрического самописца самолета, удалось, хотя и со второй попытки, выполнить заход на посадку с соблюдением всех нормативных требований. Экипаж поставил машину на глиссаду и прошел по ней, выдерживая как приборную, так и вертикальную скорости. Однако летчикам пришлось управлять самолетом в ручном режиме, с отключенным автопилотом и автоматом тяги. Возможно, по этой причине расчетную точку приземления в начале ВПП они перелетели. В середине полосы машина еще не коснулась ее колесами, и экипаж, как полагают специалисты, начал энергично «прижимать» к ней SSJ 100. Перед самым приземлением летчики, как показал параметрический самописец, резко увеличили режим работы двигателей и одновременно опустили нос самолета.

Следствие рассматривает все версии трагедии в Шереметьево
Именно этот опасный и неоправданный, по мнению специалистов маневр, и погубил машину и ее пассажиров. SSJ 100 сел с существенно завышенными приборной и вертикальной скоростями, да еще и, как выразился один из экспертов, приземлился «на три точки». Сжавшаяся передняя стойка шасси подбросила машину вверх, обеспечив ей так называемый скоростной или прогрессирующий «козел» — серию еще более мощных отскоков от полосы. Второй удар, по данным экспертов, создал самолету и его пассажирам динамическую перегрузку около 5G, в то время как уже нагрузка 3,75G является предельной для воздушного судна этого типа и может привести к отделению крыльев от фюзеляжа.

Крылья, тем не менее, остались целы, а вот задние стойки шасси, как уже сообщал “Ъ”, продавили топливные баки машины, обеспечив таким образом вытекание керосина и пожар, в котором погиб 41 человек.

По словам одного из опрошенных “Ъ” экспертов, пилоты, возможно, попытались совершить так называемую ускоренную посадку, которую применяли советские военные летчики во время войны в Афганистане. Плавно заходящий на полосу самолет в то время представлял собой легкую мишень для моджахедов, поэтому пилотам приходилось буквально пикировать к земле, выравнивая машину уже перед самым касанием. Однако квалификации, опыта или просто выдержки для совершения «афганского» захода экипажу SSJ 100, видимо, не хватило. Другой фатальной ошибкой летчиков эксперты называют их безуспешные попытки посадить машину уже после возникновения «козла». Все те же нормативные документы по SSJ предписывают летчикам уже после первого отскока прекратить посадку и начинать экстренный взлет.

По мнению близкого к расследованию источника “Ъ”, уже сегодня можно говорить о том, что схема развития критической ситуации на борту SU-1492 реконструирована специалистами. Теперь эксперты и следствие должны установить, кто именно из летчиков совершил опасные действия перед приземлением. С учетом того, что управление SSJ 100 осуществляется не через традиционные штурвалы, а с помощью рукояток-джойстиков (sidestick), которыми пилоты передают команды в бортовой компьютер, на выявление автора ошибочного действия много времени не потребуется.
Как хотите, но тут., явно лётчики угобили. :anger:

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#613 Сообщение jimmy » 15 май 2019, 13:04

DAP, борец с идеями, т.е. то, что на 3 сообщения выше это уже выложено вас уже не останавливает :laugh:

и на счет "как хотите..." мы хотим официальных заключений и выводов комиссии, а не вольные сочинения журналажы полученных половым или иным путем от источников близких к расследованию
Последний раз редактировалось jimmy 15 май 2019, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

бардак с идеями

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#614 Сообщение бардак с идеями » 15 май 2019, 13:07

jimmy писал(а): 15 май 2019, 13:04 т.е. то, что на 3 сообщения выше это уже выложено вас уже не останавливает
На сервере мало места?

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#615 Сообщение jimmy » 15 май 2019, 13:08

борец с идеями, а кому надо 3х кратные копии читать ?

бардак с идеями

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#616 Сообщение бардак с идеями » 15 май 2019, 13:09

jimmy писал(а): 15 май 2019, 13:08 борец с идеями, а кому надо 3х кратные копии читать ?
А вдруг? :laugh:

Аватара пользователя
Yankel
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 16:25
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#617 Сообщение Yankel » 15 май 2019, 13:16

Hanging on in quiet desperation is the English way...

Аватара пользователя
jimmy
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 14:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#618 Сообщение jimmy » 15 май 2019, 14:34

Денис как всегда - точно в цель :good:

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 58315
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#619 Сообщение Lirix » 15 май 2019, 15:17

В Красноярске экстренно сел грузовой самолет, сообщает РБК со ссылкой на Западно-Сибирскую транспортную прокуратуру.

Грузовой Boeing 747-400 летел из Шанхая в Москву. По дороге у судна отказал левый двигатель, самолет приземлился в красноярском аэропорту.

Рейс выполняла авиакомпания Airbridgecargo. На борту находились три члена экипажа, никто из них не пострадал. Авиакомпания направит техников для обследования самолета. Пиичины происшествия устанавливаются.

Аватара пользователя
Beck
Сообщения: 10379
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:48
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#620 Сообщение Beck » 15 май 2019, 15:19

левый левый или правый левый :confused:
1984 пугает