Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

[The_Spirit]

Я не знаю, чтобы наши авиакомпании что-то покупали у иностранных производителей напрямую.

Самый близкий нам пример - компания Норникеля Nordstar лет десять назад купила пять штук ATR-42 непосредственно у производителя новыми и в полную собственность. Сейчас их в Красавиа передали.

[Mauler]

Андрюха, могу. А могу и не знакомиться - и так известно. Здесь отметили, что по ценам была херня. А лизинг или не лизинг - оно даже к делу не относится особо. Ясно, что пооизводитель должен получить денег сразу - это его средства на дальнейшую работу. Сразу и столько, чтобы быть по крайней мере не в убытке.

[Андрюха]

Самый близкий нам пример - компания Норникеля Nordstar лет десять назад купила пять штук ATR-42 непосредственно у производителя новыми и в полную собственность. Сейчас их в Красавиа передали.

ну вот теперь знаю. спс.

[Kolya]

[Лютый]

Kolya, сколько раз с Катманду до Покхары летал и обратно

Страшнее в Лхасу конечно было .

Хорошо хоть не на жилой квартал упал .
Тогда бы жертв намного больше было бы .

[Mauler]

Интересно, что там с ним случилось - раз, и завалился на крыло... отказ двигателя/двигателей?

[The_Spirit]

Интересно, что там с ним случилось - раз, и завалился на крыло...

Пока никто не знает. По каким-то причинам потерял скорость, вошел в режим сваливания, а из сваливания ATR крайне сложно вывести. Они так спроектированы - "на грани" по аэродинамике, особенно крыла, что при каких-то проблемах перестают лететь быстро и радикально. Наши из Ютов такой же разложили из-за необработанного ото льда крыла - то есть совсем немного надо, чтобы эта техника уже не могла лететь. На профильном форуме писали, что в сравнении с ATR, у нашего Ан-24 крыло "жирное" и позволяет или простить некоторые ошибки пилотов или побороться с техническими проблемами. Хотя вот у нас в упомянутом Нордстаре был случай пожара движка на взлете на совсем свежем ATR-42 (да, французы и качество находятся где-то в разных местах) - пилоты сумели и с пожаром справиться, и обратно сели успешно. Пожар был совсем не символический, движок в утиль пошел. Борт потом какое-то время скучал в ангаре в Емельяново, пока движок новый ждали.

[Mauler]

The_Spirit, не знал о таких особенностях

[The_Spirit]

Нашли черные ящики, может что-то узнают.

НЬЮ-ДЕЛИ, 16 янв – РИА Новости. Спасатели обнаружили бортовые самописцы разбившегося накануне в Непале самолета ATR-72, сообщил представитель аэропорта Катманду Шер Бат Тхакур.
"Черные ящики - диктофон кабины пилотов и бортовой самописец - разбившегося самолета были найдены", - сообщил Тхакур изданию Ani.

А про крыло ATR-72 оказывается даже в википедии указано нехорошее:

Обледенение, потеря управления при ожидании захода на посадку. Расследование выявило несовершенство формы крыла, вызывающее нарастание ледяной корки на элеронах при определённых метеоусловиях. После расследования и испытаний American Eagle Airlines и Delta Connection перестали использовать ATR 72 в районах с холодным климатом.

[sklif]

А про крыло ATR-72 оказывается даже в википедии указано нехорошее:
Обледенение, потеря управления при ожидании захода на посадку. Расследование выявило несовершенство формы крыла, вызывающее нарастание ледяной корки на элеронах при определённых метеоусловиях. После расследования и испытаний American Eagle Airlines и Delta Connection перестали использовать ATR 72 в районах с холодным климатом.

странно тогда, что они у нас все не попадали по северам летая?

[The_Spirit]

что они у нас все не попадали по северам летая?

Ну один уронили именно по обледенению. Хватило просто не обработать перед вылетом крыло. Экипаж не успел понять в чем дело, хотя у них и сигнализации нужные сработали. Буквально секунды и уже поздно. Остальные видимо не делают таких ошибок и летают, да и не так и много их у нас. 15 у Ютов и два у Красавиа. Якуты их даже не и не брали, другой тип используют.

[Beck]

[Lirix]

[The_Spirit]

Пара мнений-страшилок с другого форума про упавший ATR-72:

АТР, самолёт который создавался под маркетинговой моделью - самый экономичный самолёт в своём классе. И да, так оно по цифрам и есть. После того, как в Тюмени упал АТР, было интересно как оно так и тогда я сам для себя сделал вывод, что самолёт требует аккуратности и ошибок в пилотаже на низкой скорости не прощает. Но не было ответа на вопрос, а почему же его покупают АК, несмотря на вероятные риски, особенно если жопиться на подготовку пилотов.
И данный ответ мне был дан в, личной беседе, одним известным в узких кругах человеком, который очень компетентен в деле управления АК.

Так вот, ответ такой:
Есть верхний менеджмент, которому надо показать, что он весь такой из себя успешный и продвинутый. И когда появляется идея закупить самолёты, то закупку именно АТР очень легко преподнести. Очень много всякой красивой графики, куча материалов о самом главном для капиталиста - экономичность и прибыль. Ну не обсуждается на верхах при таких вопросах безопасность. Если кто-нибудь на совещании директоров мяукнет, а самолёт то что-то не безопасный, то его тут же осалят со словами, что сертификаты все есть. Значит безопасный. Вот и выходит в круг, что данный летак очень удобно покупать для топов менеджмента. И потом в эксплуатации удобно показывать, что вот как все круто.

А аварии и катастрофы они сейчас убытков АК не приносят, так как все перестраховано.

Поэтому говорить, что самолёт хороший, ведь его купили уже тыщу бортов... Не верно. Его столько купили, потому что он маркетинговой удобный. И в первую очередь для наёмного топ-менеджмента.

но как сам самолет он похоже говно полное. Ну не срываются так другие аналоги, ни АН-24/26 ни что то покрупнее. И со льдом те же Аны летают в отличие от. И вывести из начала срыва можно нормальным способом а не _нос опусти и молись что может скорость наберешь до земли, когда тебя уже закрутило_.
ВОт мне интересно, а вообще из штопора этот летак выводится или нет? Хотя бы в теории?

Что то я не припоминаю чтобы другие турбопропы так падали, сразу в вращение и без шансов на вывод. Причем и тот где двигатель выключили не правильный, тоже ведь в бочку ушел. На совершенно ровном месте. ну потерял ты скорость, нормальный самолет в штопор сразу не срывается а нос опускает без вращения. А этот видимо сразу уходит в штопор, так как иначе фигуру на видео назвать нельзя - это уже было по сути штопорное вращение.

[Beck]

вторая цитата капец популистская и ламерская

[vasvet]

А первая?

[vladber]

Из первой, на мой взгляд, ключевое - сертификаты есть, значит безопасный.
Сколько сотен, а может и тысяч раз «садился» этот тип в том аэропорту, кстати в стране со «сложными» аэропортами. Был безопасным. Тут вдруг оказался маркетинговой залепухой…

[The_Spirit]

вторая цитата капец популистская и ламерская

Реал пилот писал вообще-то.

[Beck]

А первая?

а первая описывает ситуацию со всеми товарами в мире

[Beck]

Реал пилот писал вообще-то.

возможно, но думаю на Ан-26 он не летал, иначе бы знал статистику АП по этому самолёту и через сколько секунд он переворачивается, если винт не зафлюгировался на отказавшем движке, или что такое "нырок".., или как выводятся из штопора самолёты Туполева

да Ан-26 хорошо держит обледенение, если не допускать ошибок, в училище по кругам гоняли в условиях обледенения, когда сели самолёт выглядел как тот 320 долетевший до Иркутска, в кабине все были инструкторами кроме меня, поэтому мы не нырнули и вовремя прекратили тренировку