Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[J0kER]

ЧЕМ? Чем ещё можно ПДД подкреплять

Надзаконными актами.
196-ФЗ, Закон о безопасности дорожного движения, частью которого является пдд, например.
Имхо, голосовалку надо.

[J0kER]

Вы опять не правильно трактуете 8,7. Из единственной полосы автомобиль может поворачивать в любую сторону

Мало того, можно ваще из любой полосы и любого положения, но если оно не соответствующее крайнее, то обязанность обеспечить безопасность маневра лежит на водителе, его исполняющем. Это, заодно, и ответ на твой аопрос кто был-бы виноват в твоей ситуации. Ты.

[ManYacK]

Koro-Lev, не прокатит.По сути, они ничего не нарушают, шоркнувшись правым бортом о правый отбойник поворачивая на право. Но если при этом повороте они оказываются в левой полосе, начинают оправдываться перед кем-то: "Я не мог повернуть ехав по самому правому краю, и тем самым оказаться в правой полосе, так как мне помешала иная причина, а именно разрешающая дорожная разметка!" ;-)

вот еще одно противоречие: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Как в принципе можно оказаться на стороне встречного движения, если совершаешь поворот прижавшись колесом к правой обочине, как некоторые Доктора трактуют? Нежели предполагается, что этот пункт правил сам себя нарушает, либо допускает поворот на дорогу со встречным односторонним движением и тут-же этот-же действие запрещается?

Зато опять-же, если по правилу 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части считать крайним положение проезжей части, не узенькую полоску между обочиной и правой полосой, а всю правую полосу целиком (как часть/край всей проезжей части), но пункт 8.6 перестает быть противоречивым и вполне грамотно регулирует движение, рекомендую (по возможности), держаться уже правого края в том положении ,что занял заблаговременно.

Возможности может не быть, например из за габаритов или обзора транспортного средства, но пункт 8.7 тут уже не применим, и не надо искать себе оправдания и кого-то пропускать.

[Хах]

Запрета в 2 ряда нет. Зачем ты его додумываешь?!

я не запрещаю ехать по проезжей части в два ряда, но это будет уже две полосы, ибо сказано в писании, что в полосе машины едут в один ряд.
Вот пример: если на проезжей части машины будут располагаться в четыре ряда, то какой ряд будет нарушать знак. 5.15.1. "Направления движения по полосам".
Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
Другими словами, допуская движение машин в два и более рядов в полосе, полностью делает бессмысленным знаки движения по полосам.

Это будет 2 ряда на проезжей части а равно в полосе как на его элементе. В писании говорится что полоса должна быть обязательно достаточная шириной чтобы поместился один ряд, а не обязательно там должны двигаться в один ряд. Почему сложно тебе это понять непонятно мне.

В твоём примере полосы достаточно широкие чтобы поместился один ряд, но недостаточно широкие чтобы поместились два ряда соблюдая боковой интервал. Но такие полосы есть достаточные для двух рядов, пример с киренского.

И вот когда полоса широкая и авто едут параллельно друг другу соблюдая боковой интервал, и применяется пункт 8.5 для поворотов с правильным крайним расположением.

Ты себе говорю все усложняешь, а на самом деле все просто.

[AlexeyPV]

будет стоять на месте

тогда виноват будет тот, кто двигался.

имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд

где прямой запрет? был же где то официальный ответ, что в пдд нет запрета на движение в два ряда в одной полосе, если ширина позволяет

[Doкtor]

был же где то официальный ответ, что в пдд нет запрета на движение в два ряда в одной полосе

[ManYacK]

Это будет 2 ряда на проезжей части а равно в полосе как на его элементе. В писании говорится что полоса должна быть обязательно достаточная шириной чтобы поместился один ряд, а не обязательно там должны двигаться в один ряд. Почему сложно тебе это понять непонятно мне.

если двигаться (поворачивать)в четыре ряда там, где нарисовано три полосы, то это будет нарушение. Разве не согласен? В писании ведь прямо сказано, что полоса, это то место, где машины могут ехать в один ряд... про два и более рядов там не упоминяется.

где прямой запрет?

я хоть раз говорил про прямой запрет движения по дороге в два ряда? Но это значит что они едут в две полосы.
а та бумажка, которую выложил Доктор говорит о том случае, когда водителям, за неимением разметки, самим приходится определять количество полос.

Философия ПДД построена на том, что нарушения человека зависят от него самого. Правила Сами себя нарушать не могут, и нарушения одного водителя не должны зависеть от мнения другого.

Поэтом, если едет по дороге два Матиза, водители вправе считать, что тут две полосы, и ехать в два ряда. Если едет Хаммер, он считает что на этой дороге одна полоса, исходя из габаритов своей машины. И если рядом с Хаммером будет ехать Матиз, при прямом запрете двигаться в два ряда в одной полосе, то водитель Матиза станет нарушителем ПДД лишь по мнению водителя Хаммера... это противоречит основной идее ПДД и автоматически дает приоритет на дороге более крупной машине.

Точно токая-же ситуация возникает если трактовать "крайнее положение на проезжей части" как "край проезжей части". Это, в некоторых случаях, делает нарушителем водителя не из-за своих действий, а из-за поведения других людей.

Вот и еще одно противоречие указывающее на ошибочность трактовки Доктора и компании.

[Хах]

ManYacK

если двигаться (поворачивать)в четыре ряда там, где нарисовано три полосы, то это будет нарушение. Разве не согласен?

Да как ты там будешь двигаться в четыре ряда если ширина полос недостаточна?! Была бы ширина полосы достаточна и боковые интервалы соблюдены,едь спокойно в 2 ряда в этой полосе и занимай правильное положение для поворота. Запрета нет!

В писании ведь прямо сказано, что полоса, это то место, где машины могут ехать в один ряд... про два и более рядов там не упоминяется.

Зачем в писании упоминать про 2 ряда,если там цель была обосновать что такое полоса?! Там ясно написали,что полоса полосой считается тогда,когда помещается хотя бы один авто=один ряд. Запрет ты придумал для своего удобства.

[ManYacK]

Да как ты там будешь двигаться в четыре ряда если ширина полос недостаточна?!

даже если достаточно, нарисовано три полосы. Будь добр поворачивать из трёх полос. Не нарушай 9.1 ПДД.

если там цель была обосновать что такое полоса?!

Ты не подумал, зачем вообще обосновывать что такое полоса, если в ней можно ехать в два и более рядов? Если допускать движение в полосе в 2-3 ряда, то можно полностью упразднить все пункты, где упоминается движение по полосам.

Запрет ты придумал для своего удобства

читай мой развернутый ответ выше.

[Doкtor]

а та бумажка, которую выложил Доктор говорит о том случае, когда водителям, за неимением разметки, самим приходится определять количество полос.

Гыыы-ы. Чувак даже прочитать не может, не то, что понять.

Если....полоса движения ОБОЗНАЧЕНА РАЗМЕТКОЙ так, что позволяет водителям определить возможность ДВИЖЕНИЯ ПО НЕЙ БОЛЕЕ, ЧЕМ В ОДИН РЯД......

[kas]

а та бумажка, которую выложил доктор говорит о том случае, когда водителям, за неимением разметки, самим приходится определять количество полос.

В шестом абзаце, если я не ошибаюсь, написано: "...полоса движения обозначена разметкой так..."

ИМХО, в ПДД, на мой взгляд не хватает прямого запрета двигаться в два ряда по одной полосе.

[Хах]

даже если достаточно, нарисовано три полосы. Будь добр поворачивать из трёх полос. Не нарушай 9.1 ПДД.

Если ширина достаточна для 2 рядов и поворачивать тебе налево,будь добр занимай крайнее левое положение а не правое не нарушай 8.5. Ничего сложного. Но это снова возвращаемся и одно да потому.

Ты не подумал, зачем вообще обосновывать что такое полоса, если в ней можно ехать в два и более рядов? Если допускать движение в полосе в 2-3 ряда, то можно полностью упразднить все пункты, где упоминается движение по полосам.

Не понимаю твои мысли,зачем все упразднять. Из крайности в крайность. Определение полосы в пдд определяет полосу в реальности,есть достаточная ширина для одного ряда- выделено разметкой=значит есть полоса. Если ширина достаточна для 2 рядов,двигайся 2 рядами соблюдая интервал сбоку.

[ManYacK]

Doкtor, охренеть, ты, лохонувшись с трактовкой "крайнего положения проезжей части", теперь решил лохонуться с разметкой?
Ок. ты в курсе, что знаки имеют приоритет пред разметкой, так как разметка имеет свойство изнашиваться быстрее? Кроме того дорога может быть рассчитана на движение крупногабаритного транспорта, который просто не поместится в полосу, если там нарисовать разметку. Значит, придерживаясь правила 9.1, если мы видим знак - мы едем по знаку. Если знака нет, но есть разметка (которая может быть и стерлась) то водители сами решают сколько там полос, а прямого запрета нету потому, что один из водителей может решить не так, как другой.

[Хах]

Маньяк,и вообще то в той бумажке официальный ответ и внизу выделено и русским языком написано,что двигаться в 2 ряда в одной полосе запрета нет. Но я понимаю что для тебя это тоже не аргумент. Твой аргумент=твое удобство.

[ManYacK]

Если ширина достаточна для 2 рядов и поворачивать тебе налево,будь добр занимай крайнее левое положение а не правое не нарушай 8.5. Ничего сложного. Но это снова возвращаемся и одно да потому.

читаем дословно пункт 8.5 еще раз:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
Смотрим на схему:

и вспоминаем, что: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. За одно пытаемся найти упоминание про полосу имеющую достаточную ширину для движения в два ряда, или хотя-бы поправку "В один и более ряд"...

Таким образом поворачиваем и крайней разрешенной полосы, в соответствии с 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. заботясь только о том, чтобы не оказаться на встречной полосе. Никого пропускать тут не надо, нету перестроений.

[ManYacK]

языком написано,что двигаться в 2 ряда в одной полосе запрета нет

я где-то это оспаривал?

Если ширина достаточна для 2 рядов,двигайся 2 рядами соблюдая интервал сбоку.

а если один водитель считает, что достаточна, а второй, что недостаточна? Какой водитель прав?

[Хах]

языком написано,что двигаться в 2 ряда в одной полосе запрета нет

я где-то это оспаривал?

И что ты там накалякал сам читал? Читай:

я хоть раз говорил про прямой запрет движения по дороге в два ряда? Но это значит что они едут в две полосы.

а теперь читаем еще раз ответ:

Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет

Где написано что они двигаются в две полосы,а не в два ряда в полосе?

а если один водитель считает, что достаточна, а второй, что недостаточна? Какой водитель прав?

Тот водитель кто двигается соблюдая боковой интервал.

[AlexeyPV]

Гыыы-ы. Чувак даже прочитать не может, не то, что понять.

все, дальше тут что то писать бессмысленно

[ManYacK]

Где написано что они двигаются в две полосы,а не в два ряда в полосе?

это следует из определения ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ полосой считается та часть проезжей части, где машины едут в один ряд. Если машины едут в два ряда - значит они едут по двум полосам.
Субъективно один водитель крупной машины правее может считать, что едет по дороге где одна полоса.
Второй водитель мелкой машины левее, что по дороге, где две полосы (9,1 это допускает) Именно для того, чтобы не было противоречия, нет прямого запрета на два ряда машин в одной полосе для третьего наблюдателя (Инспектора ГИБДД). Это, что реально так трудно для понимания?

В ПДД есть правила, за которые нет наказания, но это не значит, что отсутствие наказания отрицает сам факт нарушения, хотя-бы превышение скоростного режима на 1км/час. А значит нет и прямого запрета.

[Хах]

это следует из определения ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ полосой считается та часть проезжей части, где машины едут в один ряд. Если машины едут в два ряда - значит они едут по двум полосам.

Але,парень,я спрашиваю где в бумажке это написано? Мы ведь про нее ведем речь,или у тебя своя реальность? Там написано ясно и понятно,что запрета нет двигаться в 2 ряда в полосе. Раз нет,и ширина позволяет,двигайся в 2 ряда соблюдая интервал. Если габариты не позволяют,едь в один ряд.

ПДД есть правила, за которые нет наказания, но это не значит, что отсутствие наказания отрицает сам факт нарушения, хотя-бы превышение скоростного режима на 1км/час. А значит нет и прямого запрета.

Есть прямой запрет это ограничение скоростного режима. Ограничение рядов в широкой полосе позволяющей ехать в 2 ряда - нет.
Остальную отсебятину себе оставь. Всё!