Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[ManYacK]

вот давай рассмотрим ДТП на твоей любимой Киренского, где одна полоса нарисована при отсутствии прочих знаков.
Водитель правой машины говорит: "В соответствии с 9,1 исходя из габаритов своего автомобиля я решил, что тут одна полоса, а так как нахожусь справа, то имею преимущество в проезде в соответствии с 8,9"
Водитель левой машины говорит: "В соответствии с 9,1 исходя из габаритов своего автомобиля я решил, что тут две полосы. Водитель в правой полосе при перестроении нарушил 8,4"
Кто виноват в ДТП?

а теперь та-же самая ситуация, когда висит знак "Движение по полосам?" ы?

[J0kER]

я-ж говорю, оперативки мало. чувак с удовольствием оперирует одним пунктом пдд, обсасывая его со всех сторон. На "загрузить и соотнести несколько" (а уж тем более все пдд) не хватает ресурсов.
Так что все это бесполезно.

[ManYacK]

Але,парень,я спрашиваю где в бумажке это написано?

я тебе в очередной раз цитирую ПДД. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Теперь ты ПРОЦИТИРУЙ ПДД, где разрешено ехать автомобилям в два ряда в одной полосе.

[ManYacK]

я-ж говорю, оперативки мало. чувак с удовольствием оперирует одним пунктом пдд, обсасывая его со всех сторон. На "загрузить и соотнести несколько" (а уж тем более все пдд) не хватает ресурсов.
Так что все это бесполезно.

по моему как раз наоборот. При повороте оперируем 8,6 с тем условием, чтобы на встречке не оказаться. Этого более чем достаточно.
Но вы-же начинаете утверждать, что 8,6 тут не применим, тут ПДД не правильные. Надо оперировать 8,5, а к ним применять 8,7 при этом полностью игнорировать все то, что касается определения полос движения, и за одно учитывать 8,9 при обычном повороте в пределах одной полосы. Т.е. создаете лишние сложности.

[J0kER]

по моему как раз наоборот.

Т.е. создаете лишние сложности.

Ну я и говорю, слишком упрощаешь.

[ManYacK]

Ну я и говорю, слишком упрощаешь.

А зачем усложнять?
Вспомниаем, что движение по полосам регламентируется в один ряд.
Занимает нужную полосу заблаговременно (8,5)
Совершаем поворот (8,6)
Мы оказались на встречке? Нет! Молодцы, поворот завершен.

Что еще тут требует усложнения? Какие другие пункты тут нужно учитывать?

Я кажется понял, почему для многих людей вождение - считается сложной задачей. Они уверены, что ПДД написаны специально чтобы усложнять жизнь и соблюдать все их пункты одновременно просто не реально, а значит приходится нарушать, без этого невозможно передвигаться. (ну и вывод: правила можно и не соблюдать, так как без нарушений все равно ездить невозможно)
Я так-то больше придерживаюсь точки зрения, что ПДД введено для облегчения движения, для исключения аварийных ситуаций и там нет противоречий если соблюдать те пункты которые роляют в любой данный момент времени...

[J0kER]

Вспомниаем, что движение по полосам регламентируется в один ряд.

Нет, это просто указание минимальной ширины полосы - если машина пролазит то ряд. Если нет - то нет. Указание максимальной ширины нет.

Занимает нужный ряд заблаговременно (8,5)

И соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в соответствующую сторону.. это важно, а то некоторые могут попробовать заехать "против шерсти" на дорогу с односторонним движением аргументируя "ну я-же прижался, значит, не нарушил".

Что еще тут требует усложнения? Какие другие пункты тут нужно учитывать?

Ты хоть эти не упрощай сверх необходимого.

ПДД введено для облегчения движения, для исключения аварийных ситуаций и там нет противоречий если соблюдать те пункты которые роляют в любой данный момент времени...

Браво, ты дошел до п 1.3 пдд рф.

[kas]

Тот водитель кто двигается соблюдая боковой интервал.

Какой боковой интервал нужно соблюдать?
Безопасный, это сколько в миллиметрах?

[ManYacK]

Если нет - то нет

..если да- то да... тебе не кажется что это не совсем соответствует ПДД? :-) Двусмысленность недопустима. Если в каком-то пункте может быть трактовка определенная, или трактовка противоречива, верной считается та - которая исключает двоякое трактование.

прокомментируешь?

[J0kER]

..если да- то да... тебе не кажется что это не совсем соответствует ПДД? :-) Двусмысленность недопустима. Если в каком-то пункте может быть трактовка определенная, или трактовка противоречива, верной считается та - которая исключает двоякое трактование.

что двусмысленного ты видишь в словосочетании "рядом считается любой продольный кусок дороги, куда по ширине влазит как минимум 1 автомобиль"?

[AlexeyPV]

Безопасный, это сколько в миллиметрах?

такой, который не приведет к дтп, в пдд четких цифр нет

[J0kER]

прокомментируешь?

я тебе уже писал, и гвоорил что в твоей ситуации (и в этой тоже) виноват будет тот, у кого есть помеха справа, потому что 8.9.

[kas]

такой, который не приведет к дтп, в пдд четких цифр нет

Получается, что определить был боковой интервал безопасным или нет можно только апостериорно?

[ManYacK]

рядом считается любой продольный кусок дороги, куда по ширине влазит как минимум 1 автомобиль

это не трактовка по ПДД. Это субъективное мнение :-) ПДД вообще не регламентирует движение в рядах - только в полосах. И даже если ты исправишь рядом полосой считается, то все равно сохранится не определенность во фразе как минимум, в то время как ПДД говорит определенно для движения автомобилей в один ряд

[ManYacK]

прокомментируешь?

я тебе уже писал, и гвоорил что в твоей ситуации (и в этой тоже) виноват будет тот, у кого есть помеха справа, потому что 8.9.

Другими словами, если едешь по Киренского и решил себе покрасить левый борт, просто плавненько прижимаешь машину слева не взирая на его протестующие гудки?
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Водитель уверен, что автомобили движутся в разных полосах, значит, чтобы траектории пересеклись, водитель справа должен перестроиться (8.4.)
Т.е. формально левый автомобиль ничего не нарушил, он поделил дорогу на две полосы и едет себе в своей.

А если будет висеть знак движение по полосам (двум)? тоже будет виноват левый?

[Хах]

В общем если увидите вот такую траекторию движения в студгородке,не ругайтесь и не пугайтесь,это едет маньяк с его альтернативными знаниями.
Полоса одна,выделена разметкой,еду в один ряд по мдд,куда хочу- туда верчу..

[ManYacK]

supor, признайся, что херню запостил чисто из досады, что многие твои устоявшиеся теории вождения опровергаются ПДД. И мне хорошо известно, что при движении помимо буквальной трактовки ПДД не помешает использовать здравый смысл.
Например правила говорят, что зеленый свет дает приоритет в движении, но здравый смысл подсказывает, что иногда стоит отказаться от своего приоритетного права. ;-)

[Хах]

ManYacK,
нет уж,это ты признайся что можешь двигаться по твоим убеждениям в один ряд в этом месте и поворачивать не занимая крайнее положение на проезжей части,потому что полоса одна и как ты сам говоришь ты уже в крайнем положение. стрелки не метай.

Если тебе удобно будет повернуть не из крайнего левого положения как на картинке выше,то ты повернешь,потому что одна полоса=один ряд-в полосе не может быть крайнего другого положения,потому что полоса это уже крайнее положение и бла бла.

А здравый смысл ты сам уперто не принимаешь уже 10 страницу,где тебе ясно объясняют,что полоса по определению это достаточная ширина для одного ряда,а не всегда один ряд с запретом на два ряда,чего в пдд нет. Что тебе подтвердили официальным ответом.

Поднимаясь с острова на коммунальный здравый смысл почему-то ты отключаешь,тебе же так удобно.

[J0kER]

Например правила говорят, что зеленый свет дает приоритет в движении, но здравый смысл подсказывает, что иногда стоит отказаться от своего приоритетного права. ;-)

Опять неправильная трактовка. У одной стороны есть обязанность уступить тому, у кого есть приоритет. У второй стороны есть обязанность воспользоваться приоритетом и проехать первым.

[ManYacK]

нет уж,это ты признайся что можешь двигаться по твоим убеждениям в один ряд в этом месте и поворачивать не занимая крайнее положение на проезжей части,потому что полоса одна и как ты сам говоришь ты уже в крайнем положение. стрелки не метай.

а сколько там полос?

Если тебе удобно будет повернуть не из крайнего левого положения как на картинке выше,то ты повернешь,потому что одна полоса=один ряд-в полосе не может быть крайнего другого положения,потому что полоса это уже крайнее положение и бла бла.

а если даже два ряда в одной полосе, то:

виноват будет тот, у кого есть помеха справа, потому что 8.9.

так сколько рядов по твоему в этой полосе?

Что тебе подтвердили официальным ответом.

официальный ответ описывает пункт 9.1, если отсутсвуют знаки движения по полосам.