Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#541 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 14:00

J0kER писал(а): 08 авг 2019, 13:56 У второй стороны есть обязанность(?!) воспользоваться приоритетом и проехать первым.
и получить в борт нарушителем? нет уж, я пожалуй откажусь от своего права, пусть лучше меня засудят, чем закопают.

ИМХО, ты путаешь "право" и "обязанность" в данном случае.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#542 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:13

а если даже два ряда в одной полосе, то:
виноват будет тот, у кого есть помеха справа, потому что 8.9.
Виноват будет тот- кто совершает маневр,прав тот- кто двигается прямо не изменяя направления.
Пример траекторий ниже на картинке,виноват по черной стрелки и помеха справа тут ничего не значит. Нарушение пункта 8.5. Несмотря на то,что полоса одна,2 ряда не может быть,там уже крайнее положение и прочий бред. По пдд будет виноват по черной стрелки.

Изображение
Как можно с этим спорить :facepalm:
Ха 89607735373

AlexeyPV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 19:27
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#543 Сообщение AlexeyPV » 08 авг 2019, 14:19

kas писал(а): 08 авг 2019, 13:13 Получается, что определить был боковой интервал безопасным или нет можно только апостериорно?
типа того, если разъехались и не было дтп, значит все прошло безопасно :)

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#544 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 14:21

supor писал(а): 08 авг 2019, 14:13 виноват по черной стрелки и помеха справа тут ничего не значит.
да? Значит Джокер ошибся? 8.5 тут будет уместен, синяя стрелка впорется в борт черной. Да и то, скорее всего обоюдка, так как для синей никто 10.1 не отменял.
Если-же будет касание бортами, то хрен бы докажешь, что серная стрелка поворачивала (особенно без поворотников) 8.9 в чистом виде. Вне зависимости от количество рядов, зато очень важно определить, сколько там полос, и решить кто-же ошибся.

Как можно это не понимать? :facepalm:

AlexeyPV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 19:27
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#545 Сообщение AlexeyPV » 08 авг 2019, 14:28

ManYacK писал(а): 08 авг 2019, 14:21 скорее всего обоюдка, так как для синей никто 10.1 не отменял
это то сюда каким боком?
ManYacK писал(а): 08 авг 2019, 14:21 Если-же будет касание бортами
то будет нарисована схема, где указаны разметка, бордюр и расположение относительно них обоих тс. если после дтп они встанут параллельно, то тогда видео, свидетели, трасология и т.д.

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#546 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:30

ManYacK писал(а): 08 авг 2019, 14:21 8.5 тут будет уместен
Ты же сам уже хз сколько страниц всех убеждаешь что если одна полоса то 2 рядов быть не может и крайнего положения занимать не нужно,потому что ты уже в крайнем положение. Ты сам себе противоречишь постоянно. Черная двигалась впереди,полоса одна,занимать крайнее положение он не должен - твоя логика,не моя.
Ты уж определись.
никто 10.1 не отменял

Причем тут 10.1 непонятно,каша конкретная у тебя в голове. На синей стрелки не превышал скорость,держал дистанцию с левым рядом,на черной резко повернул налево ,что и привело к дтп.
Ха 89607735373

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#547 Сообщение kas » 08 авг 2019, 14:31

supor писал(а): 08 авг 2019, 13:39 общем если увидите вот такую траекторию движения в студгородке
А ты уверен, что при показанной на фото разметке нужно стебаться над точкой зрения ManYacK, а не над скудоумием организаторов дорожного движения, которые не смогли в ГОСТ и СНиП?
Ты можешь признать, что у нас в городе во многих местах, в том числе на ул Киренского дорожное движение организовано зачастую в разрез с нормативами?

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#548 Сообщение J0kER » 08 авг 2019, 14:33

ManYacK писал(а): 08 авг 2019, 14:21 да? Значит Джокер ошибся? 8.5 тут будет уместен, синяя стрелка впорется в борт черной.
ты, ъ, совсем эбонитовый, или только чуть-чуть?
при, ъ, прочих равных условиях. когда один перестраивается, а второй нет. условия нихрена не равные.

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#549 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:35

никто 10.1 не отменял
10:1 скорее не в твою пользу по аргументам :sleep:
Ха 89607735373

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#550 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:40

kas писал(а): 08 авг 2019, 14:31
supor писал(а): 08 авг 2019, 13:39 общем если увидите вот такую траекторию движения в студгородке
А ты уверен, что при показанной на фото разметке нужно стебаться над точкой зрения ManYacK, а не над скудоумием организаторов дорожного движения, которые не смогли в ГОСТ и СНиП?
Ты можешь признать, что у нас в городе во многих местах, в том числе на ул Киренского дорожное движение организовано зачастую в разрез с нормативами?
Мне нечего признавать,мы там большинство спокойно едем и соблюдаем безопасный интервал.
С уверенностью могу сказать другое,что бывают широкие полосы,где можно двигаться в 2 ряда и это не запрещено пдд.

А то,что кому то неудобно ехать в 2 ряда и он в этом усматривает нарушение,аргументы не убедили.
Ха 89607735373

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#551 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 14:42

AlexeyPV писал(а): 08 авг 2019, 14:28 то будет нарисована схема, где указаны разметка, бордюр и расположение относительно них обоих тс. если после дтп они встанут параллельно, то тогда видео, свидетели, трасология и т.д.
во-во, здравствуй геморрой толкьо потому, что кто-то решил, что можно ехать в два ряда в одной полосе (не имея никакого пункта ПДД для подкрепления своего мнения) и за это ничего не будет :) И после всех процедур тебе в постановлении напишут как сказал Джокер 8,9 левому, потому что одна полоса.
supor писал(а): 08 авг 2019, 14:30 Черная двигалась впереди,полоса одна,занимать крайнее положение он не должен - твоя логика,не моя.
Ты уж определись.
я то определился. Тут даже обоюдки не будет. Синяя впоролась в поворачивающую машину 10.1 Полоса одна. если синяя решила ехать вторым рядом - это ее трудности... пусть хоть дистанцию соблюдает.
J0kER писал(а): 08 авг 2019, 14:33 при, ъ, прочих равных условиях. когда один перестраивается, а второй нет. условия нихрена не равные.
Процитируешь, что такое "Перестроение", или мне за тебя сделать? Значит сколько полос?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#552 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 14:45

supor писал(а): 08 авг 2019, 14:40 Мне нечего признавать,мы там большинство спокойно едем и соблюдаем безопасный интервал.
С уверенностью могу сказать другое,что бывают широкие полосы,где можно двигаться в 2 ряда и это не запрещено пдд.
мы рассматриваем не те ситуации, где все проехали без конфликтов (да хоть на красный по встречке), а те, где может возникнуть потенциальное ДТП.

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#553 Сообщение kas » 08 авг 2019, 14:49

supor писал(а): 08 авг 2019, 14:40 С уверенностью могу сказать другое,что бывают широкие полосы,где можно двигаться в 2 ряда
Чем можешь подтвердишь свою уверенность?

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#554 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:49

Да и то, скорее всего обоюдка
Тут даже обоюдки не будет.
Тебя и в интернете болтает как и в полосе. 10.1 приплел вообще не к месту. Запрета на движение в два ряда нет,есть лишь определение полосы где указана минимальная ширина. Запрета нет. Нету. Парень приземляйся. Уже скучно от банальной твоей глупости.

Может ты просто повышаешь активность форума?
Ха 89607735373

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#555 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 14:51

kas писал(а): 08 авг 2019, 14:49
supor писал(а): 08 авг 2019, 14:40 С уверенностью могу сказать другое,что бывают широкие полосы,где можно двигаться в 2 ряда
Чем можешь подтвердишь свою уверенность?
Тем,что нет на это запрета в пдд. Если ширина позволяет держать безопасный боковой интервал,запрета на движение в 2 ряда в полосе нет. Тебе проще почитать прошлые страницы,там все уже обсудили и мнение свое я писал не один раз уже.
Ха 89607735373

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#556 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 14:58

supor писал(а): 08 авг 2019, 14:49 Запрета нет. Нету.
одно да потому... ты вообще читать умеешь? Я и не говорю, что запрет есть, и даже расписываю, почему такого запрета быть не может, ибо это создаст противоречие 9.1. А если откорректировать 9.1, то возникнет противоречие с тех.регламентом. Придется дороги исправлять, а это не всегда возможно по многим причинам. Проще ориентироваться на формальное определение полосы и не лезть вторым рядом в одну полосу.

Ты так и не прокомментировал эту ситуацию. Кто виноват-то?
supor писал(а): 08 авг 2019, 14:51 Если ширина позволяет держать безопасный боковой интервал
кто определяет какой интервал безопасный? Или это выясняем только по факту ДТП? Описание ситуации чуть выше.. .прокомментируй пожалуйста.

P.S. мне страшно... сколько народу ездит не по правилам, а по понятиям, и уверены в своей правоте без всякой отсылки к ПДД. Вообще, не приходило в голову, что отсутствие запрета на движение в два ряда основано на том, что в ПДД просто нету определения ряда и не понятно как этим понятием оперировать? Нормальные водители по Киренского в два ряда и не ездят как правило. Машины там держатся в шахматном порядке, но в один ряд, смотря, что считать "ряд" - ПДД это не оговаривает... Кстати, Запрета или Разрешения ехать в шахматном порядке тоже в ПДД нету.
Последний раз редактировалось ManYacK 08 авг 2019, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#557 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 15:02

Читать сам научись,потом спрашивай,я тебе на все ответил листай вникай.


Начало предложения
Я и не говорю, что запрет есть
конец предложения
Проще ориентироваться на формальное определение полосы и не лезть вторым рядом в одну полосу
Выстрел в голову
Так есть или нет запрет? И если запрета нет,почему нельзя ехать в 2 ряда тогда?
Ха 89607735373

Аватара пользователя
kas
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 13:29
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#558 Сообщение kas » 08 авг 2019, 15:16

supor писал(а): 08 авг 2019, 14:51 Тем,что нет на это запрета в пдд.
Это немного ограниченный взгляд на ситуацию. Если имеется разметка, то согласно ГОСТ и СНиП ширина полосы может быть не более 3,75 метра, а в такой полосе, согласись, трудно уместить два авто. Получается, что если есть полоса шире 3,75, то это недоработка организаторов дорожного движения. ПДД, я предполагаю, писали исходя из того, что в одной обозначенной разметкой полосе не может располагаться два ряда ТС. Читай внимательно ответ, в посте Doctor viewtopic.php?p=117070#p117070, там есть строки "Если по стечению неизвестных нам обстоятельств, полоса движения обозначена разметкой ... возможность движения более чем в один ряд ...". В ответе видно, что в МВД не считают такую разметку правильной. ИМХО, все баталии выше из-за "корявой" организации дорожного движения, в том числе и из-за разметки не соответствующей нормативам.
Последний раз редактировалось kas 08 авг 2019, 15:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 25459
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#559 Сообщение ManYacK » 08 авг 2019, 15:16

supor писал(а): 08 авг 2019, 15:02 Так есть или нет запрет? И если запрета нет,почему нельзя ехать в 2 ряда тогда?
запрета ехать нету. Разрешения тоже нету. Это не регламентируется. ты можешь ехать так, как не описано в правилах, но в случае ДТП будешь ориентироваться на действующие правила - которые прописаны.

Аватара пользователя
Хах 1
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:06
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#560 Сообщение Хах » 08 авг 2019, 15:21

ManYacK писал(а): 08 авг 2019, 14:58 Нормальные водители по Киренского в два ряда и не ездят как правило.
Ну проедь там,да посмотри как они не ездят. Или такие нормальные как ты это меньшинство? Тогда поздравляю :laugh:
Ха 89607735373