Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[602]

ManYacK, да я раз попытался понаглее повернуть налево,так меня не понял тот кто ехал слева,я тоже думаю что это равнозначные дороги, но здесь все едут:кто по прямой,тот и прав., сколько езжу,ещё никто не притормозил уступить слева.

[ManYacK]

Вот на одной из проезжих частей

сколько-сколько у тебя проезжих частей на дороге?

но здесь все едут:кто по прямой,тот и прав.

увы. Это реалии наших дорог. И лишь на разборе выясняется что водитель сильно заблуждался. Говорю-же, собственная редакция ПДД.
к счастью, мне на форуме это объяснили раньше, чем на разборе в ГИБДД

[602]

ManYacK, но сам когда еду слева притормаживаю,вдруг кто-то знает правила

[Хах]

сколько-сколько у тебя проезжих частей на дороге?

Согласен,если нет газона посередине то одна. Исправил. Сам себя запутал с твоим потоком информации. Но логично что полоса находится на проезжей части,часть этой проезжей части,вот и занимаем на ней крайнее положение.

[J0kER]

блин в очередной раз повторяю, ПДД не регламентирует с какого края ПОЛОСЫ надо поворачивать,

следи за руками. Полосы есть часть проезжей части. их может быть две, три, больше. но перед маневром ты обязан занять соответсвующее крайнее положение на проезжей части. И похер сколько там полос - про полосы там не говорится.

Так, скажите, человек едет по дворовой дороге прямо, справа выезжает машина, он должен ее пропустить или как?

конечно да. перектерсток дворовых дорог = перекресток равнозначных дорог, преимущество у того, у кого нет помехи справа.

[ManYacK]

крайнее положение на проезжей части...

...может быть только полоса. Если не согласен, нарисуй на на схеме иное.
вообще, полоса может быт не просто крайней, но и встречной и даже автобусной. По проезжей-то части ты ехать можешь, а вот по такой полосе - нет. Опять противоречие, или просто не верно расставленные приоритеты?

Но логично что полоса находится на проезжей части,часть этой проезжей части,вот и занимаем на ней крайнее положение.

крайнее положение для повороте и есть полоса. Так и скажи, что бы занимаем полосу. А полоса это что? Это участок проезжей части где машины едут в один ряд.

[kolokol23]

В пдд запрета на 2 ряда в полосе нет .

ага, но если машина справа от тебя шоркнет тебя при езде двумя рядами в одной полосе, то виноват будешь ты

[Хах]

Ладно,полоса ,проезжие части не туда копаем.

маньяк,мне больше интресно твоя логика в этом. Ты говоришь что запрета на 2 ряда в полосе нет,так в чем проблема то тогда так и не понял? Ты имеешь в виду что при дтп будет не прав тот кто опережал,и без разницы какой маневр совершал впереди авто,так как он в своей полосе хоть и широкой?!

Так где логика? Запрета нет на 2 ряда,но не прав тот- кто ехал сзади и не совершал маневров,а не тот- кто совершал маневр в этих 2 разрешенных рядах. И зачем то притащил сюда 10.1

[J0kER]

сколько-сколько у тебя проезжих частей на дороге?

ъ, может, картинками поймет?

[Хах]

В пдд запрета на 2 ряда в полосе нет .

ага, но если машина справа от тебя шоркнет тебя при езде двумя рядами в одной полосе, то виноват будешь ты

Не спорю,это маньяк убеждает,что если он впереди в этой полосе уже движется,то его никто опередить не имеет права несмотря на позволяющую ширину. И в твоем примере может быть не прав тот,кто ехал справа,потому что он был позади

[J0kER]

Крайнее положение есть только у проезжей части, и это вполне может оказаться и встречка и автобусная полоса.

10 слов, АсилиШ?
крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

[kalinka777]

ManYacK, J0kER, спасибо

[ManYacK]

И зачем то притащил сюда 10.1

это самое простое. Ты уточнил, что синяя стрелка ехала позади Черной. Значит если она воткнулась по итогу в бок черной, то явно не соблюдала скоростной режим и дистанцию. А ехала она левее или правее черной - не суть важно ряд-то один.

Ты говоришь что запрета на 2 ряда в полосе нет,так в чем проблема то тогда так и не понял?

проблему я уже несколько раз обозначил. Вот прямая цитата на пояснения:

это следует из определения ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ полосой считается та часть проезжей части, где машины едут в один ряд. Если машины едут в два ряда - значит они едут по двум полосам.
Субъективно один водитель крупной машины правее может считать, что едет по дороге где одна полоса.
Второй водитель мелкой машины левее, что по дороге, где две полосы (9,1 это допускает) Именно для того, чтобы не было противоречия, нет прямого запрета на два ряда машин в одной полосе для третьего наблюдателя (Инспектора ГИБДД).

и соответственно, пример иллюстрирующий это объяснение:

Водитель правой машины говорит: "В соответствии с 9,1 исходя из габаритов своего автомобиля я решил, что тут одна полоса, а так как нахожусь справа, то имею преимущество в проезде в соответствии с 8,9"
Водитель левой машины говорит: "В соответствии с 9,1 исходя из габаритов своего автомобиля я решил, что тут две полосы. Водитель в правой полосе при перестроении нарушил 8,4"
Кто виноват в ДТП?

а теперь та-же самая ситуация, когда висит знак "Движение по полосам?"

Ты имеешь в виду что при дтп будет не прав тот кто опережал,и без разницы какой маневр совершал впереди авто,так как он в своей полосе хоть и широкой?!

Примерно да, случай сложный, оба правы и ничего не нарушили со своей позиции. но факт ДТП говорит о том, что виноват тот, кто ошибся в оценке интервалов и количестве полос.

[ManYacK]

0 слов, АсилиШ?
крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

это как-то отменяет наличие полосы в этом положении? ты определись: едешь по дороге, по проезжей части или по полосе?

И в твоем примере может быть не прав тот,кто ехал справа,потому что он был позади

В моем примере тот кто справа едет по дороге где одна полоса. :-) Чтобы стать неправым, ему надо совершать маневр опережения - кто маневрирует тот виноват, даже если он вдруг слева окажется.

[Хах]

supor писал(а):
В пдд запрета на 2 ряда в полосе нет
ManYacK ↑08 авг 2019, 16:43
с этим хоть кто-то вообще спорит? Ты сам себя убеждаешь в своей правоте?

ManYacK08 авг 2019, 17:52
Если машины едут в два ряда - значит они едут по двум полосам.

Может кто-нибудь понимает еще его логику? Запрета двигаться в полосе 2 рядам нет он говорит,и тут же считает что если едут 2 ряда,то они не могут быть в одной полосе,они едут значит в 2 полосах.

Предполагаю,что маньяк считает,что если едут например два матиза в полосе параллельно,то они могут и дальше двигаться в 2 ряда,им габариты позволяют и запрета нет. Если едут два камаза,то они могут только в двух полосах ехать из-за габаритов.

Так кто просто с этим спорит,я уже много раз писал,видишь что габаритами не выдержите безопасное боковое расстояние,не лезешь во второй ряд.
Но причем тут 10.1,когда например в рамках одной достаточно широкой для 2 матизов= 2 рядов полосы,матиз красный едет позади желтого в правом крайнем ряду и намерен повернуть направо,впереди желтый матиз в этот момент из крайнего левого ряда тоже поворачивает туда же подрезав и совершив дтп с красным.
" Вот маньяк притягивает красному матизу вину за 10.1,хотя он двигался с разрешенной скоростью и безопасной дистанцией и не мог предугадать маневр желтого.
2 ряда не запрещены сам говорит,причем тут тогда 10.1?

Каша!

[J0kER]

это как-то отменяет наличие полосы в этом положении? ты определись: едешь по дороге, по проезжей части или по полосе?

я двигаюсь по проезжей части в соответствующем ряду.
Пойми, одно другого не отменяет. одно другое содержит.
базироваться в своем местоположении можно как от одного так и от другого.

[ManYacK]

Может кто-нибудь понимает еще его логику?

логика элементарная. Правило 9.1 позволяет делить проезжую часть на полосы на усмотрение самих водителей. Водители могут иметь различное мнение + сторонний наблюдатель, который должен дать правовую оценку расположения этих машин на проезжей части.

Если-бы был запрет: Останавливает обе машины инспектор и говорит: "Вы двигаетесь в два ряда, а у нас запрещено двигаться в два ряда". Один водитель говорит: "Я ехал в один ряд, а вот этот поехал во втором, когда меня опережал". Ты ему возражаешь: " в соответствии с 9,1 я решил что тут две полосы, так что я двигаюсь в один ряд в полосе".
Кого наказывать?
В случае если нет запрета. Смотрит инспектор, что две машины едет в одном ряду... и никого не останавливает.

Ты до сих пор этого не понял?

с разрешенной скоростью и дистанцией

в таких случаях ДТП не бывает.

[Хах]

supor писал(а): ↑08 авг 2019, 18:07
с разрешенной скоростью и дистанцией
в таких случаях ДТП не бывает.
Вернуться к началу

В нашей реальности бывает,когда уверенный в своей правоте резко и неожиданно из крайнего левого ряда поворачивает направо,считая что сзади никто опережать правым рядом не может по пдд,не смотря на ширину полосы. Один ряд и ниипет.
Сам же доказываешь что такие водители есть,они "нормальные",но в меньшинстве.

Ты ему возражаешь: " в соответствии с 9,1 я решил что тут две полосы, так что я двигаюсь в один ряд в полосе".

Как он может решить что две полосы если например есть разметка,которая четко выделяет одну полосу в конкретном направление.

Никого наказывать не надо,я про то и говорю,разрешено едь в два ряда если габариты позволяют. О чем спор то тогда? Что опережать нельзя в не запрещенных 2 рядах одной полосы? В 10.1 такого не написано.

[ManYacK]

я двигаюсь по проезжей части в соответствующем ряду.

а по дороге ты едешь при этом?

Пойми, одно другого не отменяет. одно другое содержит.
базироваться в своем местоположении можно как от одного так и от другого.

Не правильно приоритеты расставляешь. Ты можешь ехать по дороге, но при этом НЕ занимать место на проезжей части. Ты можешь ехать по проезжей части, но при этом нарушать правила расположения машин в полосах.
Но ты не можешь двигаясь в полосе, при этом не находиться на проезжей части и вне дороги.

поэтому, если ты утверждаешь что едешь по краю проезжей части, но не подчиняешься правилам движения по полосам, то значит, что двумерный объект и двигаешься строго по границе между проезжей частью и обочиной дороги.

из крайнего левого ряда поворачивает направо

найди определения "ряда" в ПДД, чтобы знать что можно в нем делать, а что нельзя? Такой маневр не запрещен в ПДД.

[ManYacK]

Как он может решить что две полосы если например есть разметка,которая четко выделяет одну полосу в конкретном направление.

на основании пункта 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

я про то и говорю,разрешено едь в два ряда

По полосам можно ехать только в один ряд. Это следует из самого определения полос: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Если ты по полосе едешь в два ряда, это означает, что в этом месте две полосы.

Субъективное противоречие возникает из-за того, что каждый из участников движения может иметь собственное мнение о габаритах и необходимых интервалах. Инспектор ГИБДД видит что едет две машины в ряд там, где он видит одну полосу. И он не запрещает такое расположение.
Но каждый из водителей едет в один раз по полосе... только для одного водителя данная проезжая часть содержат две полосы, для другого эта-же проезжая часть - только одну.

Как определяем правоту?