Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[Хах]

supor писал(а): ↑08 авг 2019, 18:22
Как он может решить что две полосы если например есть разметка,которая четко выделяет одну полосу в конкретном направление.
на основании пункта 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

ээ,я вообще-то и написал,что полоса выделена разметкой если,видно что полоса хоть и одна,но широкая и позволяет ехать в 2 ряда. Нет запрета- нет нарушения. Штрафовать не за что. Смысл вообще этого твоего примера не понял.
По твоему не запрещено 2 ряда но нельзя опережать и притянул 10.1,где такого нет.

Если ты по полосе едешь в два ряда, это означает, что в этом месте две полосы.

Полоса одна,она выделена разделительной разметкой посередине и разделяет с встречным направлением.

Чего ты там рассуждаешь опять не в ту степь,какие две полосы если она одна широкая и едут по ней в 2 ряда?

Или как,в одной выделенной полосе если едут в 2 ряда,то они едут в 2 полосах в полосе?
Мозги пудришь постоянно.

[Doкtor]

Например правила говорят, что зеленый свет дает приоритет в движении,

Ну чо поспорим ещё на тышшу? (один раз ты уже абасрасла, мож со второй попытки получится)
Если ты найдешь пункт Правил, где говорится что зеленый даёт приоритет (т.е. право первоочередного движения) - тыщща с меня.
Если не найдешь - тыщща с тебя.
А если я укажу пункт, в котором говорится, что зеленый не даёт приоритета, а требуется уступить - с тебя бонусом ещё тыщща.
Принимаешь?

[Doкtor]

Ты можешь признать, что у нас в городе во многих местах, в том числе на ул Киренского дорожное движение организовано зачастую в разрез с нормативами?

Можешь пояснить - что именно ты имеешь ввиду? Конкретно по Киренского - какие нормативы разрезаны?

[Doкtor]

С уверенностью могу сказать другое,что бывают широкие полосы,где можно двигаться в 2 ряда

Чем можешь подтвердишь свою уверенность?

Такая картинка сойдет: ? https://www.google.ru/maps/@56.0667906, ... bfov%3D100

[Doкtor]

Это немного ограниченный взгляд на ситуацию. Если имеется разметка, то согласно ГОСТ и СНиП ширина полосы может быть не более 3,75 метра, а в такой полосе, согласись, трудно уместить два авто. Получается, что если есть полоса шире 3,75, то это недоработка организаторов дорожного движения. ПДД,

Вот здесь https://www.google.ru/maps/@56.0171813, ... 312!8i6656 до знака две полосы, далее - три. При той же ширине дороги. До знака два ряда спокойно умещаются в одну полосу.

[J0kER]

а по дороге ты едешь при этом?

Да, конечно, по проезжей части дороги, в соответствующем ряду.

Ты можешь ехать по дороге, но при этом НЕ занимать место на проезжей части.

Нет, движение по обочинам запрещено. Я стоять могу на дороге, но не проезжей части.

если ты утверждаешь что едешь по краю проезжей части,

Для тебя "край проезжей части" = "соответвующее крайнее положение на проезжей части"?

По полосам можно ехать только в один ряд.

Нет, можно и больше, если позволяет ширина с учетом безопасного бокового интервала, и тебе об этом неоднократно говорили.

[Doкtor]

Так, скажите, человек едет по дворовой дороге прямо, справа выезжает машина, он должен ее пропустить или как?

а я думаю, *уле он на меня так нагло прет

Так а ты человек или машина?

[Doкtor]

[

В полосе пропускать тех кто слева не обязательно -

https://postimg.cc/NKCQqx3m

[kalinka777]

Так, скажите, человек едет по дворовой дороге прямо, справа выезжает машина, он должен ее пропустить или как?

а я думаю, *уле он на меня так нагло прет

Так а ты человек или машина?

я человкк

[kas]

Doкtor, согласно ГОСТ и СНиП ширина полос нормированна, максимальная ширина полосы может быть 3,75 метра. На Р-255, например, в местах примыкания второстепенных дорог, где ширина полосы может быть больше нормативной, она, ширина полосы, регулируется разметкой 1.16.1

[Doкtor]

kas, из всего вышесказанного какой вывод я должен сделать?
По Годенко в этом месте (до знака) можно ехать по правой полосе в два ряда?: https://www.google.ru/maps/@56.0171111, ... 312!8i6656 Без демагогий - "да" или "нет"

По дороге мясокомбинат - Элита можно опережать авто без выезда на встречку (без пересечения осевой линии)?: https://www.google.ru/maps/@56.0667906, ... 312!8i6656
По этим дорогам ВООБЩЕ ездить можно?

[kas]

Koro-Lev, ты тогда не понял, боюсь, что не поймешь и сейчас. Судя по твоей активности в ветке про камеры, я пожалуй рискну сделать вывод, что ПДД ты соблюдаешь "из под палки" и вникать в существующие противоречия не хочешь.
Doкtor, вывод, что движение организовано с отступлением от нормативов и нужно быть осторожнее.
Не бывает однозначных ответов в неоднозначной ситуации. Да прямого запрета двигаться в два ряда нет, но и полосы уже обозначены разметкой водитель уже не определяет количество полос, а позиционирует свое ТС в обозначенной разметкой полосе.
Можно или нет двигаться в два ряда решать каждому водителю самостоятельно. Я поеду посередине правой полосы, чтобы ни с лева ни с права от меня не поместились другие ТС. Считаю, что так двигаться будет безопаснее и в соответсвии с ПДД.

[Хах]

Я поеду посередине правой полосы, чтобы ни с лева ни с права от меня не поместились другие ТС.

Да ты бесстрашный. Тебе нужно тогда почаще приключения искать на киренского,там 99% едут в 2 ряда в одной полосе. Но все же предполагаю что ты лукавишь,и там поедешь также как и большинство занимая крайние положения в полосе.

[Doкtor]

Doкtor, вывод, что движение организовано с отступлением от нормативов и нужно быть осторожнее.

Ну я же просил - без демагогий. Конкретно да или нет. а ты не сумел.

Не бывает однозначных ответов в неоднозначной ситуации.

Что значит "неоднозначная ситуация"? Ты ясно сказал, что ситуация однозначная - дорога неправЕльная. Вот и вопрос - можно ли ездить по неправельным дорогам?

Я поеду посередине правой полосы, чтобы ни с лева ни с права от меня не поместились другие ТС. Считаю, что так двигаться будет безопаснее

Что тебе позволяет ехать по полосе, не соответствующей ГОСТу и СНиПу? Кто разрешил?
Кому будет безопаснее? Обгоняющему тебя и нечаянно выехавшему на встречку? Или тому. кого он зацепит на встречке? Иль испугавшись вильнет вправо и тебя зацепит? Это по дороге на Элиту.
Безопасно - это голову в песок засунуть по-страусинному.

[ManYacK]

supor, вот краткая интерпретация нашего разговора:
Дано точное определение: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
- Но ведь тут не сказано, что автомобили должны ехать в один ряд.
- Именно это тут и сказано.
- Но ведь ехать в два ряда не запрещено?
- Не запрещено.
- Значит в полосе могут ехать машины в два ряда!
- Могут, только это будут две полосы.
- Да с чего ты взял?
- В определении написано, что в полосе автомобили двигаются в один ряд..

А теперь аналогия:
Дано определение: "Муха" - насекомое имеющее два крыла достаточных для полета.
- Но ведь тут не сказано, что у мухи должно быть два крыла?
- Именно это тут и сказано.
- Но ведь могут быть насекомые с четырьмя крыльями?
- Могут.
- Значит мухи могут летать с четырьмя крыльями!
- Могут, только это будет стрекоза или две мухи.
- Да с чего ты взял?
- В определении написано, что у мухи два крыла..

[ManYacK]

Нет, движение по обочинам запрещено. Я стоять могу на дороге, но не проезжей части.

допускаю... в общем, ты понял о чем я говорю.

Для тебя "край проезжей части" = "соответствующее крайнее положение на проезжей части"?

нет, это разные понятия. "Край" это граница между проезжей частью и обочиной. "Соответствующее положение" - это любое положение из которого разрешено поворот в соответствующую сторону. Притом, это положение может даже не быть крайним на проезжей части.

Нет, можно и больше, если позволяет ширина с учетом безопасного бокового интервала

можно ехать и в два ряда, но это будет две полосы.

[Хах]

Но ведь ехать в два ряда не запрещено?
- Не запрещено.
- Значит в полосе могут ехать машины в два ряда!
- Могут, только это будут две полосы.

Понял,в реальности маньяка несмотря на то,что полоса одна и выделена она разметкой, в этой полосе могут быть еще две полосы, если тс двигаются двумя рядами. Полосы в полосе.

Просто задумайтесь и он сам подтверждает это:
я спрашиваю: значит в полосе могут ехать два ряда.
Он пишет: могут,только это будут две полосы.

Убийственная логика

Пока вопросов больше не имею

[kas]

Doкtor, если ты такой умный то сам ответь однозначно, разложи, так сказать, по полочкам и без демагогий.
А вопросы про движение по дорогам разметка на которых нанесена с отступлением от ГОСТ не ко мне, лично мне никто не запрещал ездить по дорогам города.
Обгонять нечего, если не можешь это сделать без нарушения ПДД. Как ты это себе представляшь "нечаянно выехал на встречку"?
А обгонять двигаясь на высоких скоростях сокращая боковой интервал до минимума безопасно? А если обгонямый испугавшись съехать обочину вильнет влево и тебя зацепит?
Безопасно двигаться там, где все организовано так, что "правила игры" понимают одинаково и соблюдают их.

[kas]

Koro-Lev, не боюсь, нет желания биссер метать.

[ManYacK]

Полосы в полосе на проезжей части.

именно это допускает пункт 9.1 разрешая водителям самим определять количество полос на проезжей части. Один водитель решил что тут одна полоса, другой - что две. Кто из них прав, как определять будем?