Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[kas]

Ну ладно, давай в этом топике продолжим.
Имеется знак 5.14, с табличками 8.5.2 и 8.5.3:



картинки понедельник-четверг не нашел, но это не меняет сути.

В рабочие дни, с понедельника по среду знак с табличками трактуется однозначно - знак 5.14 действует.
В выходные дни и праздники, которые выпали на четверг, пятницу, тоже все однозначно - знак 5.14 не действует.

А вот действует-ли знак, например в рабочую пятницу? На мой взгляд в ПДД на этот счет нет однозначного толкования: табличка 8.5.2 , говорит, что знак действует, а вот табличка 8.5.3 говорит, что знак не действует. Как понять что знак действует?
Как водится, есть два варианта.
Первый: знак действует тогда, когда хотя бы одна из табличек говорит, что знак действует, на мой взгляд, эта трактовка однозначно позволит избежать нарушения ПДД.
Второй: знак действует только тогда, когда обе таблички говорят, что знак действует.

В ПДД на по этому вопросу я не нашел разъяснения.

[kas]

Если информация даже одной из них разрешает движение, значит двигайся по полосе и при этом не нарушаешь.

Непонятно откуда это следует? Хотелось бы однозначной трактовки именно из ПДД.
Я еще раз подчеркну, что оба варианта, которые я привел, не подкреплены ссылками на ПДД. А может вообще из этих двух вариантов оба неправильные?

[J0kER]

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.

[kas]

если хоть один знак информирует о том что двигаться можно, двигайся.

Можешь дать ссылку на ПДД, где такое написано.

Если так считаешь, просто не езди по полосе для ОТ, ну не информируют тебя таблички не о чём, что тут поделаешь.

Речь не про то, о чем лично меня или лично тебя информируют таблички, речь о неоднозначности трактовок и/или неправильной установке знаков с табличками. Очень сильно хотелось бы чтобы тебя, меня, других участников дорожного движения ПДД не ставили бы в неоднозначные ситуации. В данном случае сильно негативных последствий из-за неоднозначности трактовки не предвидится, ну выпишут штраф и всего делов-то. Это так, скорее разминка для ума.

[kas]

Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения.

Отлично, где здесь написано про противоречащие друг другу таблички?

[kas]

Твои непонятки трактовки ПДД меня как то не разминают потому что мне все понятно и однозначно.

Но сослаться на ПДД при этом ты не можешь, так? Если так, то тогда, получается, что ты думаешь, что тебе все понятно.

[kas]

Если хоть одна из них информирует что можно ехать, значит можно

Откуда это утверждение?
Можно же точно так же и обратное утверждать: "Если хоть одна из них информирует что нельзя ехать, значит нельзя"

[skardin1987]

катаните под знаками в пятницу под камеру и все узнаете

[Doкtor]

катаните под знаками в пятницу под камеру и все узнаете

Катал регулярно.
Пока ничего не узнал.
На днях попробовал в нерабочую среду. Ждем-с ©

[Doкtor]

А вот действует-ли знак, например в рабочую пятницу? На мой взгляд в ПДД на этот счет нет однозначного толкования: табличка 8.5.2 , говорит, что знак действует, а вот табличка 8.5.3 говорит, что знак не действует. Как понять что знак действует?

Самое время вспомнить Виктора Степановича с его высказыванием: "Хотели как лучше...".
Естественно такой конфигурацией установщики хотели сказать, что знак не действует в пятницу, субботу, воскресенье и праздничные дни. Возможно даже и в нерабочие непраздничные типа 2,3 мая и пр.
Но по факту обе таблички действуют со знаком и говорят, что согласно п.18.2 знак действует и запрещает движение по этой полосе во все будние дни (в т.ч. и пятницу) и в праздничные, если они выпадают на понедельник-вторник-среду-четверг.

[РАК]

А если спросить про все это на сайте ГИБДД?
Есть время у них на ответ, если нужный, то приложить в суде на обжалование, если все же придет штраф

[РАК]

А парковки сегодня бесплатно

[MrTarleg]

Читаю эту комбинацию (пост №2) так: полоса является выделенной с понедельника по среду, если это рабочие дни.

[Doкtor]

MrTarleg, а почему бы не прочитать так: полоса является выделенной с понедельника по среду и в другие рабочие дни?

[MrTarleg]

Doкtor, тогда табличка 8.5.3 теряет смысл.

[Doкtor]

MrTarleg, так речь не про смысл а про трактование ПДД. Какой смысл вложен в эту комбинацию - я уже говорил ранее. Что, с точки зрения ПДД, указывает на то, что эти таблички не ОБЕ применяются со знаком, а применима только одна (8.5.2), а другая табличка (8.5.3) указывает не время действия знака, а время действия таблички 8.5.2, установленной, кстати, ниже?
Или водитель должен сам выбирать какой из двух табличек ему руководствоваться?

[Doкtor]

Pascual, Итак, в связи с переездом и пропажей сообщения повторюсь:
Согласен ли ты завтра (около 12-00) показать мне на месте признаки (разметка или знаки) по которым можно утверждать, что в том месте где стоит автобус из видео - две полосы движения. За 1000 руб.
Если не сможешь показать - тыщща с тебя?

phpBB [video]

[Reason]

Doкtor, если верить интернетам, то нарушение п. 10.1 ПДД эксперты устанавливают влегкую, даже "если значение допустимой скорости движения транспортного средства на основании требований Правил движения установить не представляется возможным." (но с учетом тяжести последствий ДТП).
Ну, типа так:
"На основании результатов исследования вывод о том, что причиной происшествия (с технической точки зрения) является превышение водителем допустимой скорости движения, эксперт может сделать при условии, что в дорожной обстановке, сложившейся к моменту возникновения опасности для движения, при допустимой скорости водитель имел техническую возможность остановить транспортное средство до линии движения препятствия. Если же окажется, что водитель не располагал такой возможностью, вывод об отсутствии причинной связи между превышением скорости и происшествием эксперт может сделать лишь при условии, что при допустимой скорости движения были бы последствия такой же степени тяжести, что и при избранной водителем скорости".
Ну и там же пример приводится про эту самую техническую возможность:
http://www.dtp-portal.com/content/item/ ... nnayaavto/

[Doкtor]

Reason, я вообще не обсуждал ни про вину, ни про 10.1 (хотя так же сказал, что при желании 10.1 водителю вменить легко).
Просто кто-то высказался. что автобус стоит во второй полосе, на что я заметил, что там всего одна. И даж дал ссылку на гугл-панораму, чтобы можно было покрутить и рассмотреть со всех сторон.
После чего Pascual, сказал, что пох на панорамы он там работает и точно знает, что там две полосы. Я предложил пари на бутыль коньяка или денежный эквивалент, чтобы он на месте показал мне знаки иль разметку. Или не показал. Но админ потер сообщение за что Pascual, естественно, сказал ему спасибо.
Тыщща у меня сорвалась.

[Danila]

Знаки дополнительной информации читаются только к предыдущему знаку, и не могут быть прочитаны через знак.
То есть знак 8.5.2 означает - полоса для МТС действует только в рабочие, а знак 8.5.3 указывает, когда считать дни рабочими для этого случая.
И никак знак 8.5.3 не может читаться сразу к основному.