Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 285
Пол: Не выбран

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6601 Сообщение Mauler » 19 дек 2021, 23:30

The_Spirit,
Допустим грубо от фонаря, что из 3.5 сжигают 2 трлн кубов в год.
Допустим, но можно смело считать, что сжигают все, все равно цифра получаемая ни о чем по сравнению с тем массивом воды, единовременно находящемся в атмосфере. Пускай 8 ярдов кубов/тонн воды получается, плюс я потом ниже напишу, зачем мне это.

Так, нефти, навскидку, потребляется 100 млн. баррелей в день, 36500 млн. баррелей в год, в тоннах это 5 000 млн. тонн. = 5 млрд. тонн. пусть все сжигают, повторюсь, мне это нужно, отпишу ниже, то тогда это дает 10 млрд. тонн воды в год. Вместе с газовой - 18 млрд. тонн.

Теперь почему завышал - за счет завышения примем, что остальные сжигаемые ресурсы (дрова, мусор, уголь бурый и каменный) никакого вклада не дают, чтобы их не искать и не обсуждать.

Итак, 12 900 млрд. тонн и 18 млрд. тонн. 100% и 0,14%. В год. В день-то еще меньше, в 365 раз.
Казалось бы немного, но за 10 лет - 40, а за 25 - 100. И получается, что за 25 лет 12900 млрд тонн воды в атмосфере превратятся в 13000 млрд тонн воды. Это конечно рост меньше процента, но какой вклад это даст в парниковый эффект - вот следующий вопрос.
А вот здесь я не соглашусь с твоими выводами, что через 25 лет станет 13 000 млрд. (по моей прикидке потребуется 6 лет). Может, и станет, но точно не по твоей причине. Она не накапливается, вода-то. Ты сжег топливо, получил воду, она присоединилась к той воде, что в атмосфере. И, за счет круговорота, что с ней станет? Она включится в него и сконденсируется так или иначе. Есть еще термодинамический принцип Ле-Шателье, для равновесных систем. Он гласит, что, если на систему оказывать воздействие, то равновесие в системе сдвинется таким образом, чтобы минимизировать это самое воздействие, ослабить его. Ты увеличиваешь поступление воды в атмосферу - а она реагирует путем конденсации лишней воды поступающей в дожди, моря и океаны и прочие водоемы. Да, скомпенсировано будет не все, но будет достигнута новая равновесная точка. Будет она на уровне 13 000 млрд. или на к4акой-то другой точке - не знаю. Но устроено все вот так примерно.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6602 Сообщение The_Spirit » 19 дек 2021, 23:45

Mauler писал(а): 19 дек 2021, 23:30 Есть еще термодинамический принцип Ле-Шателье, для равновесных систем.
Биосфера не равновесная система. Даже динамического равновесия в ней скорее всего нет. Она постоянно меняется. Просто у человека срок жизни мизерный и многие привыкли рассматривать планету именно как некое равновесие процессов. Но если бы было так - не было бы ни углеводородов органического происхождения, ни шапок полярного льда, много чего бы не было. Тут я прежде всего придерживаюсь точки зрения, высказанной Вернадским - жизнь постоянно преобразует вещество на планете. И сейчас человек стал играть заметную роль в этом процессе. Поэтому равновесия не было старого и равновесия не будет нового.
А то, что поступившая в атмосферу вода будет конденсирована и частью уйдет в буфер - я согласен.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 285
Пол: Не выбран

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6603 Сообщение Mauler » 19 дек 2021, 23:50

The_Spirit, что дальше? Мы оценили вклад человека в выделение воды путем сожжения топлива. Сравнили с текущим уровнем воды в атмосфере. Но что нам это дало? Вопрос не то, чтобы риторический, я просто сейчас не знаю, куда идти в вопросе дальше, подумать надо. И не факт, что здравые идеи возникнут.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20660
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6604 Сообщение ManYacK » 20 дек 2021, 07:30

я бы переживал не от "лишней воды" от сжигания топлива, а за лишнее тепло, которое добавляется в атмосферу планеты.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20660
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6605 Сообщение ManYacK » 20 дек 2021, 08:19

не СО2 меня беспокоит, а именно тепло от сгорания тех самых 4000 миллиардов кубометров газа за год + 5 миллиардов тонн нефти.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20660
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6606 Сообщение ManYacK » 20 дек 2021, 08:38

Тигренок, можно прикинуть... Земля получает грубо говоря 200 миллионов гигаватт солнечный светом.
газ дает порядка 36 мегаджоулей. за кубометр.144 миллиона гигаджоулей
Тона нефти что-то вроде 10 000 мегакалорий. (42 тысячи мегаджоулей) 210 миллионов гигаджоулей в год.
в сумме порядка 350 миллионов гигаджоулей.

Если я нигде не запутался в нулях, то выходит, что при сжигании топлива Человек получает столько энергии, сколько планета получает за полторы секунды от солнца.

Аватара пользователя
zaratustra
Сообщения: 6855
Зарегистрирован: 19 дек 2020, 17:35
Репутация: 103
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6607 Сообщение zaratustra » 20 дек 2021, 08:44

Так ведь уголь, и прочее органическое топливо это и есть солнечная энергия в концентрированном виде. Когда сжигаешь уголь или бензин, надо знать, что изначальный источник энергии — термоядерная реакция на солнце.
Кто не скажет при блеске молнии:
"Вот она наша жизнь!"

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20660
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6608 Сообщение ManYacK » 20 дек 2021, 10:52

zaratustra, эта энергия концентрировалась если не миллионы, но тысячи лет, а высвобождается за год.

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9132
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 187
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6609 Сообщение The_Spirit » 20 дек 2021, 16:41

Mauler писал(а): 19 дек 2021, 23:50 Мы оценили вклад человека в выделение воды путем сожжения топлива. Сравнили с текущим уровнем воды в атмосфере. Но что нам это дало? Вопрос не то, чтобы риторический, я просто сейчас не знаю, куда идти в вопросе дальше, подумать надо.
Я когда вчера засыпал немного мыслей в голову пришло про приведенный тобой принцип термодинамического равновесия в отношении атмосферы и биосферы. Так вот хотя глобального равновесия на планете и нет, но на коротких в геологическом плане и значимых для человека отрезках времени можно принять как допущение череду разных равновесных состояний. Как дифференцирование или мультик из статичных картинок. И в этом плане да, мы получим переход в следующее состояние, как бы стабильное с нашей точки зрения. Вопрос в том, чем оно будет характеризоваться для биосферы? И тут может оказаться, что это выльется в другие климатические нормы для ряда территорий, где-то станет теплее, где-то суше, где-то более влажно. У нас кстати, сейчас происходят прямо противоположные процессы - Арктика теплеет, Антакртика холодает. Ссылка. Но это так, ремарка.
А вообще мы еще ничего по сути не выяснили. Количественная оценка еще ничего не говорит. Потому что я вот допустим не климатолог (хотя часть работ по этой тематике и выполнял, потому и привел публикацию беседы со Светланой, мы вместе в проекте тогда работали по оценке выхода метана из вечномерзлых грунтов) и затрудняюсь оценить насколько чувствителен окажется климат к изменению количества воды на данную величину. Потому что тот же СО2 а атмосфере измеряется в сотых долях процента и повышение на 1-2 таких сотых процента это огромная величина в плане того же парникового эффекта. А допустим кислорода у нас 20.9% и даже если его станет больше на 1-2% или меньше это на климат не влияет потому что это не парниковый газ. Просто как пример. Как все это оценивать дальше я тоже пока не думал, мне пока голову отчетом на работе забили.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33613
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 285
Пол: Не выбран

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6610 Сообщение Mauler » 20 дек 2021, 16:50

The_Spirit,
А вообще мы еще ничего по сути не выяснили.
Именно.
Количественная оценка еще ничего не говорит.
Без того, куда думать. Я почему и написал - "дальше что?"
Потому что я вот допустим не климатолог
И я тоже пока :D
мне пока голову отчетом на работе забили.
Не поверишь, тоже занят отчетом. Но его еще и пришлось переделывать по идиотской причине - две серии образцов с одинаковой нумерацией/обозначениями и другими характеристиками.

В общем, пока берем паузу, вернемся еще.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

DGV
Сообщения: 13394
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Репутация: 304
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6611 Сообщение DGV » 23 дек 2021, 17:11

Как китайцы делают свежую собачью колбасу. Делается очень просто - берут собаку, не кормят неделю - только дают пить воду. Потом, когда она уже дико голодная, дают ей килограмм пять фарша сожрать. Ставят перед ней миску, она набрасывается, проглатывает... и ее сразу убивают, достают кишки, уже набитые фаршем. То есть это готовая, почти живая, колбаса. Саму собаку пускают на фарш и скармливают следующей.

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Репутация: 89
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6612 Сообщение Кедр » 23 дек 2021, 17:19

DGV, че за бред? :D

Leopard
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 26 апр 2019, 11:17
Репутация: 5
Пол: Не выбран

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6613 Сообщение Leopard » 23 дек 2021, 17:21

phpBB [video]

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 382
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6614 Сообщение Lirix » 23 дек 2021, 19:26

а нафига вот это все в виде чипов, если сейчас биометрия шагает вперед?

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 382
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6615 Сообщение Lirix » 23 дек 2021, 20:23

alex_doctor, да ну. вот оно наше все

phpBB [video]

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5208
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Репутация: 124
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6616 Сообщение Электрик » 23 дек 2021, 21:05

phpBB [video]
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Репутация: 58
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6617 Сообщение Sergey75 » 23 дек 2021, 21:23

DGV писал(а): 23 дек 2021, 17:11 дают ей килограмм пять фарша сожрать. Ставят перед ней миску, она набрасывается, проглатывает... и ее сразу убивают, достают кишки, уже набитые фаршем
Забыл добавить, что фарш тоже из собаки.

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41747
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 382
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6618 Сообщение Lirix » 23 дек 2021, 21:25

Sergey75 писал(а): 23 дек 2021, 21:23 Забыл добавить, что фарш тоже из собаки.
разве?
DGV писал(а): 23 дек 2021, 17:11 Саму собаку пускают на фарш и скармливают следующей.

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Репутация: 58
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6619 Сообщение Sergey75 » 23 дек 2021, 21:26

Lirix,
Упс, пардон..

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 20660
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Репутация: 189
Пол: Мужской

Факты .Удивительные ,необычные,познавательные .не хи-хи

#6620 Сообщение ManYacK » 23 дек 2021, 22:16

DGV писал(а): 23 дек 2021, 17:11 и ее сразу убивают, достают кишки, уже набитые фаршем.
если я правильно помню анатомию, не кишки будут набиты фаршем, а исключительно желудок - еще несколько часов. А кишки если и чем будут набиты - то скорее дерьмом.... и чем дальше, тем дерьмовей :-)

Ответить