Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5208
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Репутация: 124
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3321 Сообщение Электрик » 30 дек 2021, 19:35

The_Spirit, сейчас, наверное, военпред КрасМашевский на измене сидит.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Ender
Сообщения: 4250
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 46
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3322 Сообщение Ender » 30 дек 2021, 21:45

то, что испытания новинок не всегда проходят успешно - это понятно и где-то даже нормально. Правда "недовывел" как-то мягковато сказано. Как в том старом анекдоте - Гога, сколько можно тебе повторять? Недовывести - это вывести на 35000км, ну на 27000 км, ну край на 18000 км. Но не на 0.2 же!. Но главное - восхитительный ответ Роскосмоса " я не я и ракета не моя" и гробовое молчание нашей медиазвезды Рогозина. Все новости про столь важное событие мы вынуждены узнавать от америкосов или блогеров. А "Вести" в это самое время вбивает в головы далеких от этого зрителей о наших больших успехах - 29 декабря 2021 22:46 Новый двигатель для разгонного блока "Ангары" успешно прошел испытания
Про "восхитительный" ответ Роскосмоса и молчание Рогозина. Когда упс! - это не наше, это вояки. Когда спрашивают, почему зарплата Рогозина заметно выше зарплаты директора НАСА - ну что вы сравниваете несравнумое! Директор НАСА отвечает и получает только за всякие там марсоходы, вояджеры, кассини, лунные модули. А наш за всё!!! в том числе и за военный космос!!! Может поэтому я думаю, что неплохо бы не только получать, но и отвечать?

DGV
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Репутация: 304
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3323 Сообщение DGV » 31 дек 2021, 01:13

А мужик то во чо пишет, врет, нет?

Высота масковского Starship — примерно 120 метров, диаметр — 9 метров, масса пустого корабля, совмещенного с носителем, около 300 тонн, масса топлива — 4800 тонн. Полезная нагрузка — не ниже 100 тонн для первого варианта, дальше ее планируется нарастить до 150 тонн.

«Ангара А5», составленная из «карандашей» длиной 25,1 и диаметром 2,9 метра, весит 773 тонны, полезная нагрузка — 24,5 тонны, и ни одна из ступеней не является возвращаемой.

Если ракета №1 имеет массу 5 тысяч тонн и выводит 100 тонн на орбиту, а ракета №2 весит 773 тонны, и выводит на орбиту вчетверо меньше, то кажется, что вторая ракета будет эффективнее. Но это только кажется. Ложное ощущение возникает от того, что ~300 тонн сухой массы обеих ступеней Starship при каждом полете будут возвращаться на Землю, тратя часть топлива. По данным на 2018 год стоимость «Ангары А5» сегодня можно оценить в ~100 миллионов долларов. Значит, каждый килограмм выводимого ею на орбиту груза пока стоит 4 тысячи долларов. Если бы ее выпускали крупной серией, как все еще намеревается делать «Роскосмос», цена эта могла бы упасть в полтора раза. Килограмм груза все равно обходился бы в ~2,5 тысячи долларов.

А вот у Starship стоимость запуска, по самым пессимистичным оценкам, составит 10 миллионов долларов, что дает 100 долларов за килограмм. Сам Маск ожидает в будущем два миллиона долларов за рейс, или 20 долларов за килограмм. Потому что 4800 тонн жидкого кислорода и метана стоят очень и очень немного (900 тысяч долларов с услугами заправки), а очень недешевая первая и вторая ступени при пуске не расходуются. Ожидаемое число циклов их использования крайне велико: метан при горении не оставляет сажи, что отличает его от кислорода. Поэтому метановые двигатели Starship без переборок можно будет использовать и для сотни полетов без замены. А вот керосиновые двигатели — как на том же Falcon 9 — позволяют использовать первую ступень без серьезного ремонта не больше десятка раз.

Может ли «Ангара» покрыть разрыв между 2,5 тысячи долларов за килограмм у нее и сотней долларов за килограмм у Starship? Нет. Для этого ее нужно сделать полностью многоразовой, с сотней циклов использования, что технически невозможно. И не только потому, что она — керосиновая ракета, а керосин оставляет (на компонентах ракетного двигателя) сажу при сжигании, затрудняя пуски от десятого и дальше.

Еще важнее то, что в одном «модуле-карандаше» «Ангары» всего один крупный двигатель. Пустая ступень весит очень немного, поэтому, чтобы спуститься на работающем двигателе на Землю (а не начать вместо этого снова подниматься), этой ступени нужна очень малая тяга. А существующие ракетные двигатели нельзя заставить устойчиво работать на одном проценте мощности — и вообще, слабее нескольких десятков процентов от номинала такое для них очень проблематично. Falcon 9 и Starship умеют садиться потому, что у них много двигателей в каждой из ступеней, то есть можно при посадке использовать не все, а только часть из них, при этом не на самой большой мощности.

Кроме того, для «Ангары» добиться ракетодинамической посадки ступеней на хвост невозможно: для этого нужно изменить всю конструкцию, отказаться от «модулей-карандашей», дать ей двигательную компоновку совсем другого типа. Но даже если бы всю ракету так и переделали, оставив от «Ангары» одно название, это не помогло бы. Эффект масштаба играет за Starship и против всех ракет меньших возможностей.

Даже SpaceX признает, что после начала регулярных полетов своего нового носителя будет вынуждено отказаться от Falcon 9, поскольку те перестанут быть конкурентоспособными с их же собственной новинкой. У «Ангары», в отличие от Falcon 9, нет и, как мы показали выше, не может быть многоразовости даже для первой ступени. Она обречена выводить грузы в десятки раз дороже западного конкурента.

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

Космос, космонавтика

#3324 Сообщение Видка » 31 дек 2021, 08:00

Россия хочет вывести из аренды 16 бесперспективных объектов Байконура, сообщил РИА Новости источник на космодроме.

В списке таких объектов не только недвижимость.
Их передадут Казахстану до конца 2022.

Рогозин ранее заявлял о таких планах: Россия эти объекты не эксплуатирует, и нести за них ответственность бессмысленно.
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

wipe
Сообщения: 39883
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 193
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3325 Сообщение wipe » 01 янв 2022, 01:21

Российские космонавты Петр Дубров и Антон Шкаплеров нашли на МКС, возможно, последнее место в модуле "Звезда", откуда могла происходить утечка воздуха. Об этом журналистам заявили в пресс-службе "Роскосмоса".

"Российские космонавты Петр Дубров и Антон Шкаплеров нашли возможное последнее место утечки воздуха в промежуточной камере служебного модуля "Звезда" российского сегмента МКС", — говорится в сообщении.

Речь не идет о новых неполадках на станции — ранее гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил о проблемах с корпусом и оборудованием. Ему доложили, что космонавты знают, как их "излечить".

Как добавили в пресс-службе, средства устранения негерметичности планируют доставить на ближайшем грузовом корабле "Прогресс". После этого космонавты приступят к окончательному устранению утечки.

wipe
Сообщения: 39883
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 193
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3326 Сообщение wipe » 05 янв 2022, 00:12

Двигатель Raptor 2 компании SpaceX стабильно работает при давлении 300 бар в камере сгорания. Об этом сообщил Илон Маск в Twitter.

Двигатель Raptor предназначен для установки на находящуюся в разработке ракету Starship. Он отличается работой на метане, высоким рабочим давлением, пригодностью к многоразовому использованию и полной газификацией компонентов, топлива и окислителя. На первую ступень Starship будут устанавливать около 30 Raptor, а на вторую — шесть, по три адаптированных для работы на уровне моря и в вакууме.

Одна из ключевых характеристик двигателя — рабочее давление в камере сгорания. При прочих равных чем оно выше, тем мощнее и эффективнее двигатель. Долгое время рекорд в 267 бар принадлежал российскому двигателю РД-180, пока в 2019 году его не побил Raptor в ходе испытаний.

Теперь Илон Маск сообщил, что рабочее давление в новой версии двигателя, Raptor 2, достигло отметки в 300 бар.

По его словам, двигатель работает с этим давлением на постоянной основе.

Аватара пользователя
sailor
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 17:15
Репутация: 17
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3327 Сообщение sailor » 05 янв 2022, 08:42

DGV писал(а): 31 дек 2021, 01:13 4800 тонн жидкого кислорода и метана стоят очень и очень немного (900 тысяч долларов с услугами заправки)
что-то в нулях ошибка...
190 баксов за ТОННУ жидкого кислорода , 19 центов за литр...
www.rpillars.ru

Ender
Сообщения: 4250
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 46
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3328 Сообщение Ender » 05 янв 2022, 13:52

sailor, не кислорода, а кислорода с метаном.
Кислород жидкий 6331-78 29 000 руб/тонна
387$, Челябинск
Метан (СПГ), розница (типа АЗС), Москва 26 р/л (35 центов)
Явно дороже, но при большом опте и собственном производстве... может быть

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41764
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 388
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3329 Сообщение Lirix » 11 янв 2022, 19:55

Российская частная космическая компания Success Rockets подписала в Москве соглашение с корейской SEWON E&C, по которому она разработает и построит в Южной Корее трехступенчатую орбитальную ракету STALKER, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу компании.

Кроме того, меморандум подразумевает, что в Корее будет создана первая частная российско-корейская космическая компания. Она станет «дочкой» Success Rockets.

Главной задачей компании станет разработка и производство ракеты, которая сможет выводить на орбиту до 300 килограммов полезной нагрузки. Генеральный директор Success Rockets Олег Мансуров отметил, что для его компании соглашение станет шагом к разработке нового поколения ракет и ракетных двигателей. По его словам, уже в 2022 году компания планирует выйти на высоту запуска в 100 километров.

Мансуров пояснил, что меморандум даст Success Rockets возможность выйти на финансовый рынок Южной Кореи, где хорошо развит венчурный бизнес и активно финансируются перспективные космические проекты. По мнению гендиректора, в этой стране есть множество потенциальных клиентов компании.

Ender
Сообщения: 4250
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 46
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3330 Сообщение Ender » 11 янв 2022, 20:14

интересно, а какие грузы нужно выводить на высоту 100 км? Ну... боеголовку... что ещё?

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41764
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 388
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3331 Сообщение Lirix » 11 янв 2022, 20:15

Ender, я так понял, это очередной рубеж в разработке, а не итоговая цель

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

Космос, космонавтика

#3332 Сообщение Видка » 12 янв 2022, 21:29

⚡️Россия перенесет часть федеральных пусков на французский космодром "Куру" в Южной Америке - Рогозин.

До сих пор Россия проводила пуски только на собственной территории и с "Байконура" в Казахстане.
Первый российский космический пуск в новом году намечен на 10 февраля с космодрома "Куру"
А как нас ещё и в Южную Америку занесло :confused:
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Ender
Сообщения: 4250
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 46
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3333 Сообщение Ender » 12 янв 2022, 22:16

странно... почему-то думал, что с Куру мы летаем редко, но давно

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 41764
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 388
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3334 Сообщение Lirix » 12 янв 2022, 23:23

Ender, ну да, ни какого рогозинского достижения тут нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_на_Куру

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5208
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Репутация: 124
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#3335 Сообщение Электрик » 13 янв 2022, 07:18

Видка писал(а): 12 янв 2022, 21:29 А как нас ещё и в Южную Америку занесло
чем ближе к экватору старт ракеты, тем больше у неё грузоподъёмность.
За счёт центробежной силы от вращения земли.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33628
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 288
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#3336 Сообщение Mauler » 13 янв 2022, 08:52

Видка,
А как нас ещё и в Южную Америку занесло
В школе, наверное, ты училась хорошо, особенно по физике. :D
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

Космос, космонавтика

#3337 Сообщение Видка » 13 янв 2022, 09:09

Mauler писал(а): 13 янв 2022, 08:52 школе, наверное, ты училась хорошо, особенно по физике.
Какнул чуток, на душе похорошело?

Тем не менее, интересно про Куру
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33628
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 288
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#3338 Сообщение Mauler » 13 янв 2022, 09:55

Видка, у тебя просто какая-то анально-фекальная фиксация, ты как-то зациклена на этой теме. А по "Куре" - так сотрудничество с французами уже довольно долго длится, и по ящику вещали сколько раз, и статьи, и прочее, но пока ты рыщешь за всякими лехами и другой лабудой - конечно, все идет мимо тебя. Так и будет идти. Если продолжать твою любимую тему - навозные мухи имеют свой взгляд на строение этого мира. Он сделан из этого самого. :D
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 21722
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Репутация: 487
Пол: Женский

Космос, космонавтика

#3339 Сообщение Видка » 13 янв 2022, 10:07

Mauler, да у тебя понос, батенька.
Ну хоть организму в целом полегчает.
Конеш образно, а не физически.

Лично к тебе вопросов по космодрому Куре больше не имею, а Электрик спасибо, самую суть поведал.
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33628
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Репутация: 288
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#3340 Сообщение Mauler » 13 янв 2022, 10:28

Видка, нет, про фекалии и дефекацию регулярно вспоминаешь только ты. Не только ко мне. Видимо, думаешь, что от этого твои слова более весомы. Может, тебе кажется, что так ты "остроумно" оскорбляешь оппонента. Это не так (по крайней мере, для меня), я тебя читаю только в целях поржать уже, оскорбляешь ты прежде всего саму себя. :D Хотел даже минус влепить, но потом подумал - а за что? У человека такая особенность, минус его не переделает. :gop:
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Ответить