У нас всё очень плохо. Часть 2

[Тигренок]

Трампампам, имеют, но им будет особо тяжко
Во дворе с девушкой разговаривала, рассказывала, что у них выбор стоял на еду потратить или за квартиру заплатить
Страшный выбор

[Prot]

По мне так большую роль играет психологический фактор, уверенность в будущем благополучии, в отношениях между мужем и женой, в стабильности.

Если гипотетическому одному родителю будет хватать бабла, чтобы жить безбедно с ребёнком, то пофиг на наличие второго родителя.

Давайте тогда разберемся с вот этими понятиями:

1. Что такое бедная семья?
2. Что такое минимально-достаточные условия для заведения ребенка? Кто их определяет? И почему кто-то рожает без этих условий и живет счастливо, а кому-то и условной "двушки" мало это становится препятствием?

У меня нет однозначного ответа.
Ну скажем по нынешним временам доход на ребёнка должен быть из: ЗП родителя - это на себя. И какая-то часть на ребёнка.
А не из одной зарплаты например мужа, живут 3-4 и далее человека.
Сколько стоит содержание 1 ребёнка в детском доме?
Сколько выплачивают на 1 ребёнка, если оформляешь опеку?
Ну вот от этих цифр и плясать для начала.
Пособие до 1,5 лет - максималка около 35 тыс примерно?
Так вот это маловато. И то это максималка.
А должны всем платить одинаково и больше сумму.
Представьте как будет жить одинокий родитель на 35к с допустим одним ребёнком?
Одна коммуналка в 2к квартире выйдет порядка 8 тыс. Может чуть меньше.
Потом нужно сразу купить - кроватку (новые от 10-15к), колясок возможно 2 штуки (по 10-20 тыс. это скромные модели), санок пару, автокресло, набор одежды покупать постоянно, потом еда (вообще недешево, зайдите в магазин, да вы сами в курсе).
Игрушки.
Всякие столы.
Потом в школу каждый год собирать, бабла лопатой.

Ну и для начала отдельную комнату.

Ну и сначала должны дать приличную сумму, для решения этих минимальных бытовых проблем.
А потом платить каждый месяц приличную сумму на родителя и на ребёнка.
Скажем 50-70 на родителя и 35 и выше на ребенка. Увеличивать по росту инфляции и по росту ребёнка.

Если у ребёнка како-то диагноз и нужны бассейны, массажи, реабилитации - отдельно за счёт бюджета, а не так, что родители в фондах потом побираются.

[Тигренок]

Prot, Насколько я помню на ребенка в детдоме государство тратит 60 тысяч, но это давно было, инфляция...

[Тигренок]

Prot, Эк вас батенька размахнуло коляску 10-20 тысяч.
На авито от полутора до трех.

А санок вам нафига пару? У нас одни санки до второго ребенка дожили на балконе в нормальном состоянии, жалею, что с четырьмя колесиками не купила, только с задними.

[lucky]

Тигренок,
На аукционе и авито много ништяков незадорого можно найти.

[light_gray]

Представьте как будет жить одинокий родитель на 35к с допустим одним ребёнком?

П-ф. Я тебе больше скажу, ты шикарно замахнулся - 35к одинокому родителю с ребенком.

2006 год, жена родила, а мы не расписаны были официально. Знаешь, сколько от государственных щедрот одинокой мамаше перепадало? 132 рубля в месяц пособия. Она тогда прописана была в Кедровом у своей мамы и разве только, что садик ей по месту прописки, как одинокой мамаше дали тут же прямо с рождения ребенка. Вот и все. А, ну всяких каш и смесей раз в месяц выдавали там какое-то количество - теща забирала, поскольку мы жили в Красноярске.

Так что ты прав - пока не будет адекватной поддержки государством семей, в том числе неполных - хрен мы когда из демографической ямы выберемся.

Не, я вижу куда ветер дует - завоз копченых граждан. С точки зрения государства и власть предержащих - все равно, над кем властвовать и из чего это самое государство состоит. Но проблема в том, что без титульной нации государство сильным никогда не будет.

[Тигренок]

Prot, во, это 2020 год

В детских домах оседают миллиарды, а до приемных семей доходят копейки
Один сирота обходится государству в сумму до 200 тысяч рублей в месяц. Да за такие деньжищи они в золоте купаться должны!

https://www.kp.ru/daily/27160.5/4259682/

[Трампампам]

Представьте как будет жить одинокий родитель на 35к с допустим одним ребёнком?
Одна коммуналка в 2к квартире выйдет порядка 8 тыс. Может чуть меньше.

можно жить в однушке. можно жить в студии... Мы же о минимально-достаточном говорим.

Потом нужно сразу купить - кроватку (новые от 10-15к), колясок возможно 2 штуки (по 10-20 тыс. это скромные модели),

абсолютно ненужные траты, мои дети игнорили кроватку, нам ее подарили родственники. Авито: в идеальном состоянии полно за 2-3 тысячи. Коляски: мы первую купили за дурные деньги, а вторую за пару тыщ на авито. Суперская коляка была.


Тут главное понять, что это как с машиной. После одного дня эта вещь - б/У.

автокресло

пардон, но передвижение на машине это уже не минимум.


Ты не из страны розовых пони? Все тебе должны и побольше...

[Трампампам]

Когда осенью за детскими б/у горнолыжными ботами приезжал мужик на крузере двухсотке с дорогими часами, я поняла, что разумные люди именно так и тратят и не понторезят.

[RedLine]

Когда осенью за детскими б/у горнолыжными ботами приезжал мужик на крузере двухсотке с дорогими часами, я поняла, что разумные люди именно так и тратят и не понторезят.

это как раз понторез. Сколько ботинки стоили?
Знаешь сколько много вот таких, машина вроде денег стоит а дома обои от бабушки, я каждые раз когда такое вижу у меня удивление.

[Трампампам]

это как раз понторез. Сколько ботинки стоили?

немного, что-то тыщи три, наверное

[RedLine]

Вот не жалко же человеку время свое, найти объявление созвониться, поехать.

В том году были мысли, про бу коляску, открыли Авито посмотрели, что в продаже, потом обратил внимание, что там целые переукупы у которых куча объявлений. От собственников предложений нет, либо не адекватные.

Поехали в красбеби выбрали, оплатили и все голова не болит.

[RedLine]

это как раз понторез. Сколько ботинки стоили?

немного, что-то тыщи три, наверное

меньше чем полбака. Понторез. Не нужно на таких ориентироваться.

[Трампампам]

меньше чем полбака. Понторез.

как это связано? Ребенок растет. Горнолыжные боты вещь на 1 сезон. А как надо? купить за 25-30, откатать три месяца и выкинуть?
Человек и рядом может жить, а нашла жена или сын, его дело заехать, померить и уехать.

Я в конторе одной работала. Отец и два сына. У всех квартиры на ЮБ, дорогущие тачки, но к тратам относились очень разумно. И, кстати, детей не баловали деньгами.

[ОхохА]

У каждого свое понимание нормальной жизни.
У тожероссиян: снятая в аренду без мебели трешка, куда их набивается с детьми человек 30. Спят на полу на матрасах. Клопы даже в пене монтажной в оконных рамах живут. Получают гражданство: все ништяки как многодетным.Выплаты на каждого ребенка( по 18?, поправьте сумму).Наши сады без очереди, летний отдых.

[Тигренок]

RedLine, Так у тебя жена дизайнер, понятно тебя обои от бабушки не устроят
А кому-то и так норм

Я тоже понимаю, что у меня квартира не образец дизайнерского искусства, поклеены и ладно.

А какая тебе разница от перекупа или нет, у кого-то вот нет места все это барахло хранить.
Я вот шкаф открываю, шуба, комбез, платье. Когда ж я вас раздам то...

ПС. Блин, сижу дядьку слушаю, вы больны, вы сдали тест, тест показал что вы больны это значит ТРУП ВОЗИТЕ.
Делаю большие глаза, переслушиваю еще раз, True Positive. Уфф.

[Prot]

Prot, Насколько я помню на ребенка в детдоме государство тратит 60 тысяч, но это давно было, инфляция...

Ну вот от этих сумм и пляшем. У государства бонус в виде отсутствия детдомовцев. Ну и надеемся на повышение рождаемости.

Эк вас батенька размахнуло коляску 10-20 тысяч.
На авито от полутора до трех.

Ну когда начнёшь предметно изучать каждую из колясок, то поймёшь, как обычно, что по низу рынка - только говно.

А санок вам нафига пару? У нас одни санки до второго ребенка дожили на балконе в нормальном состоянии, жалею, что с четырьмя колесиками не купила, только с задними.

Вот эти с 4мя колёсиками тяжелые. Жена не в состоянии одна их спустить и поднять. Зато они везде проходимые, хоть снег, хоть асфальт. Поэтому нужны какие-то легкие, сгонять по-быстрому недалеко метнуться.
Вот кстати ещё один аспект нарисовался.
Одна женщина не в состоянии выйти из квартиры с ребенком и коляской.
Не во всех домах есть выход без ступенек.

Про авито.
Мы же в идеале хотим покупать новое, а не б/у-шное?
Не так ли?
Значит при рассуждениях о размере выплат на ребёнка надо исходить из стоимости новья.
А то можешь быть расчётливым барыгой и учесть, что потом ещё и продашь и часть стоимости вернёшь.

На аукционе и авито много ништяков незадорого можно найти.

Всё стоит своих денег.
В половину цены от нового, но и состояние бывает разное.
А новое, есть новое.

П-ф. Я тебе больше скажу, ты шикарно замахнулся - 35к одинокому родителю с ребенком.

Сейчас так платят. Посмотри в инете.

2006 год, жена родила, а мы не расписаны были официально. Знаешь, сколько от государственных щедрот одинокой мамаше перепадало? 132 рубля в месяц пособия. Она тогда прописана была в Кедровом у своей мамы и разве только, что садик ей по месту прописки, как одинокой мамаше дали тут же прямо с рождения ребенка. Вот и все. А, ну всяких каш и смесей раз в месяц выдавали там какое-то количество - теща забирала, поскольку мы жили в Красноярске.

Вот я и говорю, что вот эта выплата, прямо вот лучшее решение из принятых для поддержки демографии.
Маткапитал - как чемодан без ручки.
На комнату ребёнку не хватит.
На другое потратить почти не реально.

Так что ты прав - пока не будет адекватной поддержки государством семей, в том числе неполных - хрен мы когда из демографической ямы выберемся.

Не, я вижу куда ветер дует - завоз копченых граждан. С точки зрения государства и власть предержащих - все равно, над кем властвовать и из чего это самое государство состоит. Но проблема в том, что без титульной нации государство сильным никогда не будет.

Согласен.

можно жить в однушке. можно жить в студии... Мы же о минимально-достаточном говорим.

Аренда. Если своё, то оно уже должно быть до рождения.
Коммуналка в однушке поменьше, но для нормальной семьи из 3х человек обязана быть по современным меркам - двушка.
Где у тебя планирует жить подросток и родители?
В студии?
Значит изначально на семью должна быть двушка.

абсолютно ненужные траты, мои дети игнорили кроватку, нам ее подарили родственники. Авито: в идеальном состоянии полно за 2-3 тысячи. Коляски: мы первую купили за дурные деньги, а вторую за пару тыщ на авито. Суперская коляка была.

Кому и кобыла как говорится невеста.
Уверяю тебя, что дешевая и нормальная кроватка и коляска отличаются так же, как запорожец от хотя бы вашей лады гранты, не говоря о путней иномарки.
Че, вон рено у вас было. Нормальная тачка? Недорого же брали.
Можно сказать на авито, если сравнивать с предметом нашего разговора.

Тут главное понять, что это как с машиной. После одного дня эта вещь - б/У.

Несомненно.
Но как и с машиной есть минимальный пробег и муха не иплась.
А есть усосоное, отжатое корыто.

пардон, но передвижение на машине это уже не минимум.

Автокресло было на случай, если есть машина.
Ну вычеркни автокресло, если оно прямо тебе как бельмо торчит. Не самая дорогая вещь в списке.

Ты не из страны розовых пони? Все тебе должны и побольше...

Тут ты как обычно трындишь.
Мы рассуждаем о том, какие меры должно предпринять государство для повышения рождаемости.
И почему в бедных странах она выше, а в богатых ниже.
Это не я требую.
Это государство должно определиться, хочет оно увеличения числа граждан или нет.
И каких она хочет граждан.
Своих образованных и которые за него будут горой.
Или завести варягов, которые как мы сейчас наблюдаем сваливают моментально.
Их же тут ничего особо не держит.
Стало хуже тут - уехали в другую страну.

Когда осенью за детскими б/у горнолыжными ботами приезжал мужик на крузере двухсотке с дорогими часами, я поняла, что разумные люди именно так и тратят и не понторезят.

А жрут наверное макарошки и мясо 10й категории.
Но на крузаке.
Умеешь ты конечно с примером того, как ты считаешь правильно, выступить.

[Prot]

можно жить в однушке. можно жить в студии... Мы же о минимально-достаточном говорим.

Всё-таки отдельно вот про это.
Я сам лично жил и в общаге, потом отдельно с женой в однушке.
Так вот знаешь, я настаиваю на том, что это не есть минимально-достаточное.
Это всё-же бедность.
Даже вдвоём с женой даже в 1к квартире было временами не комфортно.
Один в одно время работает, другой в другое.
Один спать лёг, второму пока не надо.
Одному поработать надо, другому спать.

Вот до смешного.
Думали о бесшумных мышках например.
Юзали беруши.
Переносили комп на кухню (в студии в санузле планируешь ховаться?).

Переехали в 3ху, все проблемы, как рукой сняло.
Снимали двушку на время ремонта трёхи целый год - тоже нормально.
Так что неимхо, но для 2-х человек здоровый минимум - это двуха.
Далее на каждого члена семьи плюс по комнате.
Для одиночки можно студию и 1к.

[Трампампам]

Вот кстати ещё один аспект нарисовался.
Одна женщина не в состоянии выйти из квартиры с ребенком и коляской.
Не во всех домах есть выход без ступенек.

давайте включим в эти деньги няню и швейцара.

Если своё, то оно уже должно быть до рождения.

да никому оно не должно вообще. Еще раз говорю: у меня брат родил с женой желанного запланированного сына в съемной квартире. Это им никак не помешало построить свой дом.

Уверяю тебя, что дешевая и нормальная кроватка

главное в кровати - МАТРАС!!!! А цвет бортиков это чисто маме приятно сделать.

о том, какие меры должно предпринять государство для повышения рождаемости.
И почему в бедных странах она выше, а в богатых ниже.

чувствуешь противоречие. дело не в деньгах совершенно, а в мусоре в головах.

[Тигренок]

Prot,

Одна женщина не в состоянии выйти из квартиры с ребенком и коляской.
Не во всех домах есть выход без ступенек.

Да что вы говорите, а то я с двумя своими и старшим теоретик. На третьем этаже без лифта.
Если коляска тяжелая спускаем сначала коляску, возвращаемся за ребенком. Но такая обычно на полгода, пока ребенок не сидит, потом можно ее продать и забыть как страшный сон.
Если коляска легкая типа трости, ребенок в одной руке, коляской по ступеням на задних колесах кнок-кнок.

На обратном пути трость заводим по ступенькам вместе с ребенком, тяжелую оставляем под лестницей, муж вечером заберет.