Обсуждение недвижимости

[lucky]

"Есть хорошая новость для красноярцев – достигнуто согласие об использовании земельного участка"
Чем эта новость хорошая? Лучше бы парк сделали.
Сейчас гоблины криворукие человейники окна в окна натыкают.

[Кастян]

"Есть хорошая новость для красноярцев – достигнуто согласие об использовании земельного участка"
Чем эта новость хорошая? Лучше бы парк сделали.
Сейчас гоблины криворукие человейники окна в окна натыкают.

вам сказали "новость хорошая", значит хорошая. не раскачивайте лодку.

[Ункл]

ELIXIR,

а что, уже капитально ремонтятся, без оглядки на усадку дома и т.д.?

А почему бы и нет? Сдаются же дома с отделкой. У меня есть опыт эксплуатации новостроев с отделкой в момент 0-5 лет после постройки. Особых проблем не увидел.

Советник,

Любопытная редко встречающаяся на практике концентрация идиотии с мазохизмом.
Кто эти люди встревающие в такое по своей доброй воле?

Например, я. Опираясь на личный опыт (в т.ч. и капитальный ремонт в двух сталинках, одна из которых строилась для "локальной партийной элиты"), и личные же предпочтения, однозначно предпочту современный новострой в порядке убывания привлекательности:
1. Если позволяет бюджет, то хороший бизнес-класс с чистовой отделкой: завез мебель, декор и живи.
2. Если позволяет бюджет, но не хватает на п.1, то приемлемый комфорт-класс с чистовой отделкой: немного допилил, завез мебель, декор и живи.
3. Если бюджета на п.1 и п.2 не хватает, то комфорт-класс с черновой отделкой и пониманием того, что заехать и жить получится не раньше, чем через год.

"Теплый, ламповый" старый фонд по ряду расписанных тут ранее причин для себя больше не рассматриваю. Новостройные вайт-боксы/предчистовые, которые в большинстве случаев из моего опыта подлежат сносу до состояния черновой, тоже. Чужие ремонты, сделанные под предыдущих владельцев и заложенные в стоимость, опять же "в большинстве случаев из моего опыта подлежат сносу до состояния черновой", а потому - не мой вариант.

Можно избежать значительной части соответствующих проблем, если:
- сразу понимать, что крупный ЖК с черновой/вайтбоксовой отделкой это тотальный ремонт в ближайший, как минимум, год со всеми вытекающими последствиями, и строить свои планы, исходя из этого.
- заранее изучить стратегию сдачи предыдущих объектов застройщика (от ввод в эксплуатацию с недоделками, а потом устранение недоделок в течение определенного времени до ввод в эксплуатацию с минимумом косяков) и также строить свои планы, исходя из этого.

ИМХО.

[Ункл]

ELIXIR
Вдогонку к моему ответу по поводу усадки. Мой личный положительный опыт эксплуатации новостроев с отделкой "в момент 0-5 лет после постройки", естественно, не является аргументом, т.к. на фоне объемов вводимого в эксплуатацию жилья, это "ничто". Поэтому немного уточнений.
Сразу хочу конкретизировать выделенное жирным в фразе "0-5 лет после постройки" фразой "после получения разрешения на ввод в эксплуатацию" или даже "после получения ключей", т.к. между последними и предпоследними кавычками может пройти и полгода. При этом, основные конструкции здания могут быть возведены за год-полтора до ввода. А для монолита, который является наиболее распространенным решением в интересной мне части рынка, достаточно этого времени для усадки.
Пример из личного опыта: монолит корпуса новостроя, в который мы недавно вложились и который сдается через полтора года, был возведен и облицован еще осенью-зимой 2023 года. Сейчас достраивается соседний корпус, потом пойдет инженерка и в конце отделка, т.е. год до отделочных работ он простоит.
Монолитные работы в ЖК, про который я писал заметки, были закончены весной 2023. В принципе тоже год отстоялся.
Я понимаю людей, которые кинулись сразу капиталить свои квартиры: кому-то хочется поскорее заехать, кому-то - сдать жилье в аренду. Но таких, кстати, около половины. Там примерно треть владельцев, вообще, не соизволила принять квартиры.
Если экстраполировать опыт первых корпусов данного ЖК, о которых мы перед тем, как принять решение о покупке, собирали всю доступную информацию, то (очень приблизительно и усредненно):
-основное заселение будет примерно через год-полтора после выдачи ключей (около половины квартир).
-из оставшихся квартир половина (т.е. четверть от всех) через этот год-полтора будет капиталиться, но уже с учетом того, что дом заселен, камер полно, а УК по поводу порчи и замусоривания МОПов бдит.
-остальные квартиры будут пустовать "впрок" или висеть на продаже.

С учетом этого, я бы предпочел капиталиться примерно через полгода после получения ключей, потому что:
- Основные недоделки будут устранены.
- Основные "бизнес-процессы", завязанные на УК будут отлажены (вывоз мусора, сброс стояков и т.д.).
- Зайдет интернет-провайдер и можно будет завести его провода по черновой, а не чистовой отделке.
- Частота затоплений существенно снизится.
- Снизится нагрузка на местных подрядчиков с хорошей репутацией. Например. сейчас классный дядька, который проводит сварочные работы по стоякам водоснабжения (заглушка отводом на полотенцесушитель, перенос отводов, замена убогой запорной арматуры), настолько нарасхват, что к нему запись на 2 недели вперед и цена за услуги почти в полтора раза выросла.
- Еще будет открыто окно возможностей для коллективного заказа механизированной стяжки и штукатурки, который прилично удешевляет их стоимость под ключ с учетом, в т.ч. и уборки МОПов по окончании работ.
- Пока еще будет меньше ограничений на проведение работ, связанных с отключением водоснабжения, шумом и т.д.

ИМХО.

[Советник]

Купить стайку в бетонном курятнике, выкинуть из жизни 2-3 года и вложить в него вторую стоимость стайки в курятнике.
Жить все это время в таком же курятнике но пригодном.

[Ункл]

Советник,

Купить стайку в бетонном курятнике, выкинуть из жизни 2-3 года и вложить в него вторую стоимость стайки в курятнике.
Жить все это время в таком же курятнике но пригодном.

Если это проекция личного опыта, то искренне (реально искренне, учитывая выкинутые годы жизни и проживание в курятнике) сочувствую.

Если же это попытка прокомментировать описанный мной опыт, то это сильно мимо кассы, даже со скидкой на "эпитеты" типа "курятника":
- Речи о "выкинутых" и "годах" и близко нет. В большинстве случаев нанимаются бригады, работа которых раз в период контролируется, без ущерба для обычного течения жизни.
- Если судить по цифрам, которые обсуждают владельцы других квартир в этом ЖК, то там речь примерно о 25-30% при найме бригад (чистовая отделка со стоимостью работ и материалов).

[Советник]

Никаких тут попыток ни к чему нет.
Просто мое имхо как и твое.

Все эти ЖК суть советская шестиподъездная девятиэтажка поставленная на торец и вытянутая вверх таким образом.
И таких натыкано 4-5 на участке 50 соток что минимум разрешенный для МКД.

Хотите живите в таких ремонтируйте ездите в фанерном лифте складируйте на МОПе ГКЛ сшивайте полиэтилен, мне-то что.

[romansan]

Про новостройки верно написали. Вот у меня сейчас квартира в новостройке. Типа в предчистовой. В домовом чате отключения воды, Эл ва, неработающие лифты, война между управляйкой и строителями с их мусором и прочие классические развлечения. Я понимаю что эта суета минимум на полгода. А через год надеюсь и звуки перфоратора будут редким явлением.
Так что ремонт в своей квартрире начну неспеша, месяца через 2-3

[Ункл]

Советник,

Никаких тут попыток ни к чему нет.
Просто мое имхо как и твое.

Ну т.е. это была именно проекция личного опыта?

Все эти ЖК суть советская шестиподъездная девятиэтажка поставленная на торец и вытянутая вверх таким образом.

Современные ЖК весьма и весьма разнообразны. Например, один ЖК, в котором мы в последние годы приобрели квартиру, имеет единственный корпус 8 этажей в высоту. В МО полно вариантов по относительно доступным ценам с еще меньшей этажностью.

мне-то что.

Ну возникает же желание прокомментировать в определенном ключе, поэтому, возможно, что-то да есть.

[ELIXIR]

С учетом этого, я бы предпочел капиталиться примерно через полгода после получения ключей, потому что

Соглашусь, зная предмет В первый год эксплуатации вылезло 2 косяка - трещины на потолке и в одной из стен (хз до какой там глубины, чистовая была, а квартира под сдачу - забросали штукатуркой и всё. И треснувший стеклопакет после землетрясения - поменяла по гарантии фирма, дают паспорта окон же, когда ключи получаешь). А полгода уйдет в современных условиях только на ожидание заказов, доставку, изготовление мебелей и т.д.

Зайдет интернет-провайдер и можно будет завести его провода по черновой, а не чистовой отделке

ну вот тут не знаю, как у вас, но дырку в дом и размещение кабеля можно и сразу предусмотреть, в плинтусах. например, потом отстегнул - протянул, на место пристегнул...

Самое проблемное место, на мой взгляд - натяжные потолки, если сделать сразу, то хз что там будет через месяц-полгода. Может надо будет снимать, заделывать трещины, выливать воду кубометрами и т.д. А еще не знаю, как у нас, в столицах повадились ставить для удешевления на стояки отопления пластик для водоснабжения - он через некоторое время вздувается пузырями и лопается, не тянет температуру (это из форумов и отзывов). Вобщем, глаз да глаз.

Хотите живите в таких ремонтируйте ездите в фанерном лифте складируйте на МОПе ГКЛ сшивайте полиэтилен, мне-то что.

А ты уже купил кирпич в центре с панорамными окнами, цветами в холле и консъержкой на входе? Ну что поделаешь, не всем наследство обломилось, кто-то и сам зарабатывает.

[Советник]

Ункл, судебных дел много вижу по спорам с застройщиками такими потом с управляшками такими же.

Еще много дел судебных когда инвестор покупает такой белый куб заказывает дизайн-проект по нему, ему красиво рисуют вплоть до раскладки плитки на полах и стенах. Он платит за дизайн деньги но выполнять его будет не дизайнер не проектировщик.

Нанимаются бригады которые берут авансы и на эти авансы устраняют свои недоделки на предыдущем объекте.
После чего начинают работы на том за который аванс уплачен, но чтобы приступить надо другой аванс за другой объект получить, иначе не на что и некем там работать.

Возникает прорабско-субподрядная пирамида и она однажды рушится. Сбегают наемные работяги и бригадиры ликвидируется ИП гасится ипэшник. Суды завалены делами по таким бригадам экспертизы одна за другой.

Инвесторы потратили миллионы на белый курятник и вынесли там все что наделал застройщик, им виднее как строить дома монтировать инженерку и отделывать помещения. Потом начали затапливать соседей и дырявить несущие конструкции насквозь.

Каждый второй заслуженный строитель России инженер проектировщик дизайнер и прораб только очень занят другой работой.

Купить квартиру и перестроить ее как самому заблагорассудится это какой-то национальный сюр.

[Советник]

Двадцать стаек на этаже а в курятнике 25 этажей.
В каждой стайке полтора-два человека пребывает итого в курятнике 800-900 голов содержится.

На каждую стайку по 0,7 машины итого минимум 500 машин надо рядом с курятником поставить хотя бы на ночь а негде там.

Там еще два три курятника окна в окна смотрят и в них также по 500 машин, их тоже негде поставить.
Еще и МОПы завалены ГКЛ церезит и плитка.

Жилье комфорт и бизнесс класса, очень хорошо.

[romansan]

В моем человейнике 5 квартир на этаже. 16 этажей. Вроде не критично.

[Ункл]

Советник,

судебных дел много вижу по спорам с застройщиками

Вполне себе нормальная практика выбивания денег за недоделки и прочее. Вот только не так давно действовал мораторий.

Еще много дел судебных когда инвестор покупает такой белый куб заказывает дизайн-проект по нему, ему красиво рисуют вплоть до раскладки плитки на полах и стенах. Он платит за дизайн деньги но выполнять его будет не дизайнер не проектировщик...

Суды завалены делами по таким бригадам экспертизы одна за другой.

А есть номера конкретно этих дел? Ну чтоб оценить достоверность вот этого вот "суды завалены".

Каждый второй заслуженный строитель России инженер проектировщик дизайнер и прораб только очень занят другой работой.

Купить квартиру и перестроить ее как самому заблагорассудится это какой-то национальный сюр.

По той выборке, которой я владею, вайтбокс отдирают не по перечисленным тобой причинам, в противном случае я не очень понимаю, зачем, если есть выбор, естественно, переплачивать за то, что потом планируется снести, переплачивая еще и за снос. В основном с предчистовой отделкой расстаются из-за ее крайне хренового качества, непозволяющего поверх нее сделать приемлемую чистовую.

[Советник]

Купили белый куб в курятнике на 16-м этаже обещали хороший панорамный вид из окон.
Вид хороший панорамный внизу домики автостоянка склады и гаражи, вниз не надо смотреть а вдали все красиво.

Через три года с лифтов сняли фанеру лифты оказывается красивые блестящие.
Соседи закончили ремонты и дом усел.

За год сделали себе ремонт так ничего особенного всего 30% от стоимости курятника, детям останется все для них же.

Внизу снесли домики склады и гаражи начали долбить свайное поле. Ремонт потрескался и частично обсыпался.
Через два года возвели 25-этажный дом теперь такой панорамный у нас вид.

Приехали с работы а на месте где мы ставили машину лежат паллеты с ПГП.

[Ункл]

ELIXIR,

ну вот тут не знаю, как у вас, но дырку в дом

Прокладка кабеля и заведение его из коридора (МОПа) в квартиру согласовывается между провайдером и УК. В коридоре кабель за грильятой армстронгом прокинут, а вот в каком месте в квартиру согласованно заведут, чтобы на визуал МОПа не повлияло - вопрос. Внутри квартиры до условного шкафа со слаботочкой кабель тоже бы прокинуть.

и размещение кабеля можно и сразу предусмотреть , в плинтусах. например, потом отстегнул - протянул, на место пристегнул...

Плинтуса с кабель каналами - решение на любителя, плюс, учитывая вышеизложенное, ввод в квартиру кабеля будет, вероятнее всего сверху, т.е. надо еще его как-то до плинтуса спустить.

Кстати, провайдер в тот ЖК уже зашел и протягивает кабели через канал, по которому домофонные провода в квартиру заходят. Разумное решение. И да - это сверху, т.е. разводку до "условного шкафа" нужно как-то делать.

в столицах повадились ставить для удешевления на стояки отопления пластик для водоснабжения - он через некоторое время вздувается пузырями и лопается

Жесть какая. В принципе на отсмотренных мной объектах полипропилен (если о нем речь) большая редкость даже на водоснабжении. Стояки отопления в квартире - тоже все реже попадаются. В основном в коридоре идут трубы, а от них PEX-и до отопительных приборов. Самый распространенный косяк, который видел по отоплению, это прокладка трассы по полу с использованием тройников. Вот они могут потом потечь в стяжке. Интересно с пузырями, что за застройщик?

[enisey1000]

Хомяков загнали в курятники, обложили оброком на владение корытом, а хомка и рад такой жызни

[Ункл]

Советник,

Приехали с работы а на месте где мы ставили машину лежат паллеты с ПГП.

Уточняющий вопрос, учитывая выделенное мы: это твой личный опыт? Если да, то еще раз сочувствую проживанию в курятнике. Но тут, возможно, имеет место некоторая недальновидность, в результате которой образовалось несоответствие ожиданий и итоговой реальности.

И все-таки можно номера дел, которыми "завалены суды"? Вот которые:

Еще много дел судебных когда инвестор покупает такой белый куб заказывает дизайн-проект по нему, ему красиво рисуют вплоть до раскладки плитки на полах и стенах.

Мне реально интересна конкретика по этому поводу.

[wipe]

Хомяков загнали в курятники, обложили оброком на владение корытом, а хомка и рад такой жызни

Электричество, газ, телефон, водопровод,
Коммунальный рай без хлопот и забот.

[Советник]

И все-таки можно номера дел, которыми "завалены суды"?

Я в подписке не могу разглашать.
На сайте суд-рф все есть ищите.