Вера, религия, люди.

[Виле]

Нет.

Виле ответ.

"Правду говорить легко и приятно".
(с)

Да, потому что ей трудно противопоставить измышления, они не липнут.

[Виле]

ЗЫ. а в еще более древних летописях упоминается множество альтернативных богов, от Перуна до Зевса, как быть с их существованием?

Да, упустил часть вопроса, хотя он очень интересен. Но отпишусь по нему чуток позднее, дела.

[L0ner]

Windows существует, пока есть хотя бы одни компьютер, работающий под Windows.
Бог существует, пока есть хотя бы один человек, уверовавший в него.
Задача церкви - увеличивать количество таких людей, для своего дальнейшего выживания и развития.
Задача эволюции - для развития и роста устойчивой популяции увеличивать количество людей, не нуждающихся в промежуточном костыле поддержки. Интересно, кто победит, да ведь?
ЗЫ. Бога не существует, пока есть хоть один верящий в это человек (блин, тут уже божественная квантовая запущенность )

[Виле]

Windows существует, пока есть хотя бы одни компьютер, работающий под Windows.
Бог существует, пока есть хотя бы один человек, уверовавший в него.

Это с точки зрения человека, причем не каждого, а эгоистичного, т.е. мнящего себя "пупом Земли".

Задача церкви - увеличивать количество таких людей, для своего дальнейшего выживания и развития.

Ну, как сказать... доля ПЕРЕВЕРНУТОЙ истины в этом есть.
Перевернутая она примерно так же, как сказать, что родители родили тебя для того, чтобы съесть, если голод наступит. То есть, случаи такие бывают, но системой это не становится.

Задача эволюции - для развития и роста устойчивой популяции увеличивать количество людей, не нуждающихся в промежуточном костыле поддержки.

Это верно только для выживания вида примата Хомо Сапиенс. Но ты забыл, что, помимо животного начала, человек обладает Разумом, что сразу выводит его из рамок животного мира. А Вера - это прерогатива ТОЛЬКО Разума. Таким образом, ты, считая костылем Веру, автоматически причисляешь к ней и Разум. Что нелогично и иррационально, так как получается, что и Разум ты именуешь "костылём", хотя очевидно, что именно благодаря Разуму человек занял доминирующее положение на Земле.

Интересно, кто победит, да ведь?

Скорее всего, произойдет слияние Разума и Веры.

ЗЫ. Бога не существует, пока есть хоть один верящий в это человек (блин, тут уже божественная квантовая запущенность )

Обсуждая НЕсуществование Бога, ты, не желая того, подтверждаешь Его существование. Как можно обсуждать несуществование того, чего нет?

[Виле]

Что касается "альтернативных богов", типа Перуна, Зевса, Одина - и многих-многих других. Существует история развития религий. Здесь необходимо учитывать, что "человекоподобные" боги - это предпоследняя стадия развития религиозных представлений. Одна из самых ранних известных - примитивное язычество, вера в силу воды, камней, молнии, в общем, стихий. Далее, верования медленно, но верно "перетекают" к "оживлению" предметов верования, ими становятся животные, рыбы, птицы. Затем возникает "очеловечивание" предметов верований, возникают тролли, эльфы, русалки и прочая околоприродная-околочеловеческая структура верований. Следующая - язычество, связанное с верой в духов предков.
Разумеется, все переходы происходили не "вдруг", а плавно переходили туда-сюда, смешивались, разделялись, возникали, исчезали и взаимопроникали.
В какой-то момент появилось понимание того, что связь "земного и небесного" намного теснее, чем вера в силу камня, дерева, животного, или духа предка. Возникла необходимость связать божественное и человеческое, результатом чего явилось появление антропоморфных богов.
Но ВСЕ предшествующие религии по прежнему не способны были связать человека и Бога (единого) напрямую, результатом чего явилось появление Авраамических религий, в которых Бог был ЕДИН. Последняя из них - Христианство. (ислам я не беру в расчет, так как это перевранное Христианство, адаптированный плагиат).

С приходом Христианства все прочие проторелигии постепенно отмирают, исчезают - вместе с их богами. А вот единый Бог остается, вместе с Христианством.

Так что и Зевс, и Дионис, и Один, и Перун, и Ярило - они умерли. Что для "богов" несколько странновато, не правда ли?

[Дед Хочун]

Бог существует, пока есть хотя бы один человек, уверовавший в него.

я бы даже уточнил : пока есть хотя бы один человек говорящий о нём , так как всё что есть о боге - это разговоры , включая записанные на бумагу ( или папирус )

[L0ner]

Как можно обсуждать несуществование того, чего нет?

Ну давай теперь пообсуждаем какого-нибудь гипотетически-фантастического Зелипупимурчика. Раз уж мы про него начали разговор, то он согласно твоим вышеприведенным "логистическим" суждениям, де-факто уже существует? Ведь "Как можно обсуждать несуществование того, чего нет?"
Хотя по де-юре его для какой-то категории людей еще (или вообще) нет.
Я ж говорю, тут квантовая запутанность
Погоди, обдумаю эту ситуация, с кондачка не решается...

ЗЫ. Не рассматривал возможность, что на момент сотворения мира/жизни/разума/написания библии бог был, а какое-то время назад его вдруг не стало? Ну раз "по образу и подобию", то не исключено, что и бог когда-то смертен? Ну по типу как прочих богов прочих якобы "проторелигий"
Оттого и все увеличивающиеся в среде человечества сомнения в его нынешнем существовании? Может быть, они вполне обоснованы на текущий момент?

ЗЗЫ.

ислам я не беру в расчет, так как это перевранное Христианство, адаптированный плагиат

Сейчас тебя мусульмане сожгут в праведном огне

[Виле]

Не рассматривал возможность, что на момент сотворения мира/жизни/разума/написания библии бог был, а какое-то время назад его вдруг не стало? Ну раз "по образу и подобию", то не исключено, что и бог когда-то смертен? Ну по типу как прочих богов прочих якобы "проторелигий"

Мне такое не приходило в голову, просто потому, что Его существование, напротив, подтверждается всей историей Человечества.

Оттого и все увеличивающиеся в среде человечества сомнения в его нынешнем существовании? Может быть, они вполне обоснованы на текущий момент?

Сомнения были всегда. Из-за сомнений, точнее, допущений несуществования Бога и происходят все человеческие трагедии, войны к примеру, революции, майданы всяческие.

Сейчас тебя мусульмане сожгут в праведном огне

Увы, теоретически это возможно. Фанатизм - он везде фанатизм, то же самое отступление от Бога, когда вместо Бога начинают почитать свою веру в Него.

Погоди, обдумаю эту ситуация, с кондачка не решается...

Да не ломай голову, это обычная логическая или софистическая уловка. Так, прикол словоблудия. (Заметь, начал не я).
На самом деле наличие или отсутствие определяется в силу прямых либо косвенных доказательств. Для верующих - прямых, для прочих - косвенных. Есть обычное нежелание принимать эти доказательства как доказательства, пытаясь всё объяснить иными причинами - но в результате запутывая всё вообще нафиг!

[ostorg]

Сегодня задумался на тему самоубийства.
В частности, по теме греховности сего девства.
Возник вопрос - почему собсно порицается всеми монорелигиями?
В Библии не помню посланий на эту тему.
Коран читал, тоже отсылов на эту тему не помню.

[Виле]

В Библии не помню посланий на эту тему.

Заповедь "Не убий".

[L0ner]

по теме греховности сего девства

дык по этой теме там все прозрачно - не видать самоубийцам райских кущ, токмо котлы в геенне огненной.
а с точки зрения здравого смысла - раз уж человек изначально когда-то смертен окончательно и бесповоротно - зачем искусственно приближать этот момент?
это все равно что ты когда голодный в шикарном ресторане, на фоне принесенных изумительно красивых вкуснейших свежайших блюд, за которые ты уже заплатил втридорого - вдруг ограничишься стаканом несладкого некрепкого несвежего чая.
просто "потомучто".

[L0ner]

Заповедь "Не убий".

а почему богу можно?

[L0ner]

потому, что Его существование, напротив, подтверждается всей историей Человечества.

в каком месте 20-го века подтвердилось его существование?
имхо наоборот

[Виле]

Заповедь "Не убий".

а почему богу можно?

А разве Бог убивает? (не сочти за "вопросом на вопрос", но так получается).

[Виле]

потому, что Его существование, напротив, подтверждается всей историей Человечества.

в каком месте 20-го века подтвердилось его существование?

В любом. И для любого человека, либо для любой группы людей.
Достаточно сопоставить это "место" с Библией. В частности, с соблюдением десяти Заповедей.

[L0ner]

Виле, ну а как же! Еще и науськивает!

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-18).

[Дед Хочун]

Виле, ну а как же! Еще и науськивает!

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-18).

любая религия - экстремизм ( я про это писал уже )

[Дед Хочун]

ostorg, по поводу самоубийст . Попы этот момент так объясняют : жизнь бог дал -значит только бог и может забрать , а если сам задумал - это не ты задумал - это сатана подговорил и поехали : слушаешь сатану и ту ту тутуууу.

[Дед Хочун]

ostorg, все христианства - это религии порабощения , оттуда : терпи ибо вечен , суицид - сатана и т.д. и т.п.
Астрономией не интересуешься ? Реально интересно и мозги тренирует ( т.к. напрямую связанна с математикой)

[Виле]

Виле, ну а как же! Еще и науськивает!

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-18).

1. Не убивает, но призывает к убийству язычников. Повторю: САМ не убивает. Предлагает "мочить в сортире".
2.Напоминаю, что данный текст относится к ситуации, существовавшей более ТРЁХ ТЫСЯЧ ЛЕТ тому назад. (Насколько более - не могу даже предположить, но - пусть будет 3200 - "возраст" написания Торы). Могу лишь предположить, что ситуация тогда "малость" отличалась от нынешней.
3. Напоминаю так же, что ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ назад было Пришествие Христа, которое сильно изменило как понимание Бога, так и всю ситуацию на Земле в целом.

Поэтому простое цитирование, без обобщенного, цельного понимания текста - ни о чем. Типичное выхватывание из контекста.