Обсуждение научных и околонаучных вещей, гипотез, теорий

[ManYacK]

Как вот это простейшее ты не понимаешь?

а ты не понимаешь, что в атмосфере Земли достаточно углерода, который запросто может вступать в различные реакции в пламени ракетных дюз со всеми сопутствующими спец-эффектами?

[zay]

а ты не понимаешь, что в атмосфере Земли достаточно углерода

писец ты чо куришь опять?

[Иван Н]

Как хорошо, что пользователь zay живёт сейчас и не оказался тогда в группе г-на Вернера фон Брауна...
Иначе пришёл бы полный песец американской космической программе.
Ибо пользователь zay гораздо лучше знает, что до Луны долететь невозможно.

[ManYacK]

а ты не понимаешь, что в атмосфере Земли достаточно углерода

писец ты чо куришь опять?

ты отрицаешь наличие углекислого газа, например, в атмосфере? Грета тебя презирает!

[zay]

ManYacK, распиши мне реакцию получения сажи из углекислого газа. Заодно укажи какой процент его в атмосфере.

[zay]

Иван Н, до Луны долететь возможно. Но корабль должен быть нормальный. С тяжелой защитой от радиации, с сортиром, с большими запасами топлива и хорошей центровкой. Собирать такой корабль надо на орбите по частям.

[ManYacK]

ManYacK, распиши мне реакцию получения сажи из углекислого газа. Заодно укажи какой процент его в атмосфере.

формулы сам Google. Углекислый газ распадается на углерод и кислород при температуре от двух до 5.000 по Цельсию. Пламя реактивного двигателя вполне имеет такую температуру. И по размеру нифига не газовая горелка. К тому же, Если не ошибаюсь на Луне не жгли гидразин в составе которого есть углерод.

[zay]

ManYacK, ты картинки со схемами корабля посмотри внимательно. Там топливо указано.

Слушай, кури лучше науки, а не марихуану:

1.Диссоциация молекул начинается при температуре около 2000° С и почти полностью заканчивается при 5000° С, ей могут способствовать УФ-излучение или электрические разряды:

CO2 (>2000° C)« 2CO + O2.

CO - одна из самых прочных молекул, с ней только азот конкурирует и циан. Тот факт, что даже в атмосфере Солнца (5900С) спектрально обнаруживется СО, косвенно указывает на то, что разложение СО2 на углерод и кислород практически отсутствует при температуре ниже 3000С. А полное разложение возможно только на атомарный углерод и атомарный кислород в горячей вольтовой дуге выше 6-7 тыс. градусов.

Ну что, есть сажа в ракетном выхлопе?

[ManYacK]

Ну что, есть сажа в ракетном выхлопе?

ок. сажи нету. Что тогда должно светиться в выхлопе двигателя на луне?

[zay]

Что тогда должно светиться в выхлопе двигателя на луне?

ты правда в свои годы не знал, что чистые раскаленные газы светятся? Ну чтоб не сказал, что при горении органического топлива летит сажа и поэтому светится пламя, на тебе чистый водород. Прикинь, раскаленный пар водяной без всякой сажи светится. Можешь перемотать до 4.50, чтоб время сэкономить.

Еще подсказка. Куча ламп вокруг на инертных газах. Ксенон, неон, криптон. И они светятся!

phpBB [video]

[Ender]

Ender, писец...адовый... когда речь идет о космических аппаратах, всегда речь идет об их массе. Потому что, ска, им нужно придавать ускорение. В том числе и в условиях, когда веса они не имеют в отсутствии притяжения планет.

А сколь тогда веса масса 512 кг?

ой, извини, пропустил...
Это у тебя "всегда речь идет об их массе". У некоторых речь идет как о массе, так и о весе. Ракете необходимо набрать как кинетической энергии (это функция массы), так и потенциальную, а это уже функция веса.
Чем тебя удивляет тяга в 1590 для массы в 4500? А что, тяга в 100 не способна разогнать массу 4500 до полутора км/сек?? Странно... вроде до 100 км/ч разгоняются и ВАЗ-1 с 63 л.с. и F1 с 1000 л.с.
Или ты опять попутал массу и вес?

[Ender]

ну и чтобы закончить эту тему, поскольку у тебя уже нервов не хватает, а мне просто надоело, устал уже...

Если у тебя из сопла ракеты летит сажа (несгоревший углерод), то херовый ты конструктор ракет.

- я, по определению, не могу быть "херовым" конструктором, поскольку вообще не конструктор Видимо ты имеешь ввиду Королева, Глушко, Челомея и пр.? Ну... не столь уж они херовые. Ты указываешь на несгоревший, т.е. неокисленный углерод, как на "плохость". Погугли, что такое к-фаза (выхлоп Союзов поэтому непрозрачен), что такое " коэффициент избытка окислителя ( альфа)", у Союзов он около 0.8 (80% от идеального соотношения окислителя и горючего). Т.е. горючее недогорает и это не из экономии окислителя, а потому, что характеристики удельного импульса нелинейны и его максимальное значение достигается при таком значении альфы.
Признаю, что не совсем точно применил термин "яркость", для визуальных характеристик важнее прозрачность. Так вот - выхлоп гидразинового движка гораздо прозрачнее привычного нам Союза. У Протона попрозрачней. А перейдут на метан - будет полыхать на пол-России (или Казахии)

[zay]

горючее недогорает и это не из экономии окислителя, а потому, что характеристики удельного импульса нелинейны и его максимальное значение достигается при таком значении альфы

интересный факт, не знал.

Но тогда разве при лунных миссиях американцы не должны были выжимать максимум из своих двигателей, когда каждый килограмм на счёту? Тогда разве не должен так же гидразин у них недогорать? И, соответственно, хорошо светиться выхлоп? Да даже и при стехиометрии он всё равно должен быть факелом хорошо видным.

[zay]

А что, тяга в 100 не способна разогнать массу 4500 до полутора км/сек??

способна. В отсутствии гравитации. За какое-то немалое время.

так и потенциальную, а это уже функция веса

4500/6=750. Соответственно, из 1590 эти 750 можно вычесть сразу - они уходят на преодоление притяжения Луны. Остается 840. Разгонит за 8 минут 840 кг/с массу в 4500 до 1,68 км/с?

Зачем советские ученые настолько избыточно топлива и тяги для Луна-16 проектировали, если

А что, тяга в 100 не способна

?

[Lirix]

zay, А что за ништяки такие получил ссср за содействие афере?

[zay]

Lirix, не за содействие, а за молчание.
Совсем недавно чуть ядерная война не случилась, карибский кризис и вдруг как поперла дружба:

Спойлер

1969 год. Администрация США взяла курс на «вьетнамизацию», или «деамериканизацию», войны в Южном Вьетнаме. К концу 1970 года из Южного Вьетнама были выведены 210 тысяч американских солдат и офицеров, а численность сайгонской армии доведена до 1,1 миллиона человек.

1969 год. В Хельсинки начинаются советско-американские переговоры по ограничению стратегических вооружений.

1969 год. США и СССР ратифицируют Договор о нераспространении ядерного оружия.

1969 год. США неожиданно разрешили продажу машин IBM-360/370 и программного обеспечения своему геополитическому врагу. "Враг", недолго думая, скопировал эти машины, положив начало серии ЕС-ЭВМ. Немного поздней США продали в СССР ЭВМ "DEC PDP-11", из которой на родине победившего социализма родилась серия СМ-ЭВМ.

1969 год. Министр иностранных дел СССР Громыко начинает в Москве переговоры с послом Западной Германии по вопросу о всеобщем отказе от использования силы при решении международных проблем.

13 декабря 1969. Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии. Американцы даже передали для производства в Советском Союзе
чертежи своей грузовой машины "Интернационал", ставшей позже прообразом КАМАЗа.

1970 год. ФРГ признала послевоенные границы.

1970 год. Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.

1970-е годы. Экспорт сырой нефти из СССР увеличился в 4 раза по сравнению с 60-ми годами.

1971 год. США, Великобритания, Франция и СССР подписывают в Берлине "Соглашение о взаимоотношениях между Западным Берлином и Западной Германией".

1972 год. Договор о запрещении бактериологического оружия.


1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».

1972 год. 3 декада мая. Пакет соглашений и договоров с США во время визита Р. Никсона в Москву:
1. Договор с США о ПРО.
Договор зафиксировал обязательство сторон отказаться от создания, испытания и развёртывания систем или компонентов ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования для борьбы со стратегическими баллистическими ракетами, а также не создавать системы ПРО территории страны.
2. Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);
3. документ «Основы взаимоотношений между СССР и США» ;
4. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;
5. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;
6. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);
7. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);
8. Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.

1972 год. Осень. Советско-американский торговый договор.

1973 год. Открытие в Хельсинки Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

1974 год. Визит Р.Никсона в Москву — договор об ограничении подземных ядерных испытаний

1974 год. Встреча Брежнева с Фордом во Владивостоке — переговоры о разоружении.

1975 год. Полет "Союз-Аполлон".

1975 год. Окончание войны во Вьетнаме.

Подробнее здесь: https://www.proza.ru/2018/12/31/1287

[Lirix]

zay, так а что такого случилось то?

[Ybrbnf]

Ниче се как дорого америке обошлось молчание СССР
А вообще конечно сюр какой-то. Две и единственные на тот момент державы ведут гонки по освоению космоса. И тут одни другим говорят, мол это, мы же супер держава, давайте всему миру придумаем легенду, что мы слетали на луну, а вы нас в этом блефе поддержите. И СССР такой - да, да, конечно, вы нам только немного ништяков подкиньте. Причем это та самая держава, которая несколько лет назад отправила первого человека в космос.
Прям сюжет передачи РенТВ.

[The_Spirit]

С южнокорейским боингом вышло не менее мутно.

[zay]

И СССР такой - да, да, конечно, вы нам только немного ништяков подкиньте. Причем это та самая держава, которая несколько лет назад отправила первого человека в космос.
Прям сюжет передачи РенТВ

а давай ты историю копнешь про каждый из перечисленных ништяков. И скажешь были или не были.