Санкции

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.
Сообщение
Автор
Magic

Санкции

#13121 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:03

Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:00 Будапештский меморандум
Так прочитала или нет?

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Трампампам
Сообщения: 20868
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 08:53
Пол: Женский

Санкции

#13122 Сообщение Трампампам » 17 июл 2022, 23:04

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:03
Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:00 Будапештский меморандум
Так прочитала или нет?
Ань, я не могу тебя дурой назвать прилюдно. Мне воспитание не позволяет.
Но я тебе третий раз отвечу: "Да"

П.С. У модераторов прошу пардону. :sorry:
Последний раз редактировалось Трампампам 17 июл 2022, 23:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13123 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:05

Хочуналуну писал(а): 17 июл 2022, 22:59
Magic писал(а): 17 июл 2022, 22:56дружба
бля , какая ты наивная , вот бы встретить тебя лет в восемнадцать ( твоих ) .
и чо? О политике бы говорил? Да стопудов бы думал как присунуть :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Magic

Санкции

#13124 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:05

zay писал(а): 17 июл 2022, 23:01 компания реально государственной при капитализме, деточка?
А про НАСА ты хоть слышал?

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13125 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:06

Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:04
Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:03
Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:00 Будапештский меморандум
Так прочитала или нет?
Ань, я не могу тебя дурой назвать прилюдно. Мне воспитание не позволяет.
таки я с вас херею. У трампы воспитание... :laugh: :laugh: :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
Трампампам
Сообщения: 20868
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 08:53
Пол: Женский

Санкции

#13126 Сообщение Трампампам » 17 июл 2022, 23:06

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:05 А про НАСА ты хоть слышал?
Зая тоже в дураки определила? Тут же никто ничего не слышал и не знает. :laugh:

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13127 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:07

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:05
zay писал(а): 17 июл 2022, 23:01 компания реально государственной при капитализме, деточка?
А про НАСА ты хоть слышал?
которая фильм про покорение Луны простым американским налогоплательщикам впарила? Слышал, как же :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13128 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:07

Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:06
Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:05 А про НАСА ты хоть слышал?
Зая тоже в дураки определила? Тут же никто ничего не слышал и не знает. :laugh:
недели две назад, если мне память не изменяет :add:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Magic

Санкции

#13129 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:08

zay писал(а): 17 июл 2022, 23:07
Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:05
zay писал(а): 17 июл 2022, 23:01 компания реально государственной при капитализме, деточка?
А про НАСА ты хоть слышал?
которая фильм про покорение Луны простым американским налогоплательщикам впарила? Слышал, как же :laugh:
Понятно, вопросов нет

Magic

Санкции

#13130 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:09

С сухим разобрались, с NASA тоже. Хотя её не существует по мнению Зая.

Что ещё на повестке дня? Минские соглашения?)
Последний раз редактировалось Magic 17 июл 2022, 23:10, всего редактировалось 1 раз.

Magic

Санкции

#13131 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:11

Коля перекати поле писал(а): 17 июл 2022, 23:10
Хочуналуну писал(а): 17 июл 2022, 22:59
Magic писал(а): 17 июл 2022, 22:56дружба
бля , какая ты наивная , вот бы встретить тебя лет в восемнадцать ( твоих ) .
У меня читая её сообщения возникают ассоциации с некоторыми персонажами х/ф "Даун хаус". :facepalm:
Это только твои проблемы, не мои.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13132 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:14

Коля перекати поле писал(а): 17 июл 2022, 23:10
Хочуналуну писал(а): 17 июл 2022, 22:59
Magic писал(а): 17 июл 2022, 22:56дружба
бля , какая ты наивная , вот бы встретить тебя лет в восемнадцать ( твоих ) .
У меня читая её сообщения возникают ассоциации с некоторыми персонажами х/ф "Даун хаус". :facepalm:
случайно не с той, которая главного героя звала на крышу дома номер 18 изучать секс? "Там гудрон, тепло, романтично" :laugh:

А папа их в итоге "давайте им байдарки и путевку на белое море подарим. Может утонут" :good: :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13133 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:16

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:08 Понятно, вопросов нет
как это называется... да, бл... ну... а! Какая ты безапелляционная! :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42944
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Санкции

#13134 Сообщение zay » 17 июл 2022, 23:17

Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:06
Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:05 А про НАСА ты хоть слышал?
Зая тоже в дураки определила? Тут же никто ничего не слышал и не знает. :laugh:
как (правда с годами всё реже) говорит мой папа: "Умная голова, да дураку досталась"! :laugh:
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Тигренок
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 14:40
Пол: Женский

Санкции

#13135 Сообщение Тигренок » 17 июл 2022, 23:19

Чё вы спорите, как раз сегодня выложили
Изображение

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2475431.html

И ещё 9 слайдов
Изображение

Аватара пользователя
Трампампам
Сообщения: 20868
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 08:53
Пол: Женский

Санкции

#13136 Сообщение Трампампам » 17 июл 2022, 23:22

Тигренок, а вот бы увидеть к маю 2019? 20 и 21 годы не показатель. В двадцатом был ковид, а в 21 резкий рост со снятием ограничений

Magic

Санкции

#13137 Сообщение Magic » 17 июл 2022, 23:30

Трампампам писал(а): 17 июл 2022, 23:06 Зая тоже в дураки определила? Тут же никто ничего не слышал и не знае
Так он меня пытается убедить что в США нет государственной космической программы
Я ему рассказываю про NASA

Дед Хочун

Санкции

#13138 Сообщение Дед Хочун » 17 июл 2022, 23:32

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:09 Минские соглашения?
неужто прям скажешь какой пункт невыполним для Украины ? И желательно в том же сообщении прокоментировать - почему ?

Аватара пользователя
Видка 2 2
Сообщения: 27234
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Предупреждения: 2
Пол: Женский

Санкции

#13139 Сообщение Видка » 17 июл 2022, 23:35

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:09 Минские соглашения?)
Подлётное время :add:

Мы с Роскосмосом и НАСА ещё здесь пытались разобраться, 2020 год, букв много, но все по делу и интересено:
Видка писал(а): 14 дек 2020, 21:07
Космическая гонка начиналась как гонка государств.
И нам много лет объясняли, что космос — это так дорого, так тяжело, так сложно.
Это может только государство поднять, только «Роскосмос», только Рогозин, только миллиарды.
Теперь оказывается, что дело обстоит на самом деле: это не государство финансировало космос, потому что он был очень дорог, а он был очень дорог, потому что его финансировало государство, потому что всё, до чего государство дотрагивается, конечно, сразу превращается в бюрократию, волокиту, чудовищный косты, в нерыночные решения.
Спойлер
Я не могу не начать с запуска космического корабля Starship, вернее, прототипа, который запустил 10 декабря Илон Маск. При этом практически все новостные сообщения об этом событии выглядели одинаково, что, дескать, прототип ракеты Starship полетел, но взорвался на летных испытаниях. Не сумел погасить скорость, разбился при попытке вертикальной посадки. Действительно, если вы посмотрите видео, вы увидите, что корабль поднимается на 12 километров, включает двигатели, включаются только два из двух, ракета снижается. И долбанулась она со страшной скоростью, казалось, что прямо в середине посадочной площадки. Но сейчас видно, что все-таки она долбанулась с края и взорвалась.

Так вот я хочу вам доложить, что это всё фигня. Что ракета взорвалась, это не важно, потому что не это испытывали. И главных вещей две. Полет этот отрабатывал совсем другой маневр, а, во-вторых, просто реально открывает новую эпоху в истории человечества, эпоху космического фронтира, который будет освоен юркими частными компаниями, а не неповоротливыми государственными компаниями — привет «Роскосмосу»! Я вам обещаю, что через 5 лет — «Роскосмос» господина Рогозина и сейчас выглядит не лучшим образом, но через 5-10 лет это будет выглядеть совершенно как государство, которое пытается самостоятельно печь булочки вместо частных пекарен.

Чтобы читатель представлял себе, что такое Starship. Это вторая ступень ракеты, то есть то, что непосредственно будет забрасываться в космос. И она высотой с 16-этажный дом, а диаметром она 9 метров. И полезная нагрузка — 100-150 тонн. То есть у нее герметизируемый объем больше, чем у «Боинга-747». Илон Маск в разное время называл разные размеры этого объема. От проекта к проекту он меняется, но, в принципе, это по одним данным — 825 кубических метров, по другим — до 1100 кубических метров. Чтобы было понятно «Боинг-747» — это 610 кубических метров.

Вот эта штука летела в космос. И основная разница между Starship и даже остальные ракетами Маска: та, что Starship, должна быть полностью многоразовой. Причем должен быть многоразовый быстро,

нужно развернуть, повернуть или куда-то перетащить, а он уже вышел или почти вышел за пределы гравитационного колодца.

То есть сейчас Кокоричу еще надо спасибо сказать органам, что они вытолкнули его в Калифорнию как раз к началу космической лихорадки. То, что происходит сейчас на наших глазах, это индустриализация космоса, причем частная, потому что вся нынешняя капитализация космической отрасли — это 100 миллиардов долларов, это 0,1% мирового ВВП. Соответственно, со Starship эта капитализация скакнет, может быть, в сотни раз, может быть, в десятки.

Помните, сколько мы проектируем эту «Ангару», сколько строим космодром «Восточный». Starship начали всерьез проектировать в 17-м году. Еще в 18 году его Маск собирался строить из углепластика по 200 долларов за килограмм. Он строит его сейчас из простой нержавеющей стали по 3 доллара за килограмм.

Это удивительная вещь, что Маск всегда из всех решений выбирает самое простое.
Я помню, как я обсуждала эту историю со Starship со своим приятелем, которого зовут Борис Бродский, который живет на самом деле в Германии и занимается искусственным интеллектом, который должен научиться водить машины, но очень хочет также заниматься космической отраслью. И вот я говорю: «Слушай, так, наверное, будет проще построить на орбите заправщики». А Бродский говорит: «А зачем Маску строить заправщики, если можно заправляться просто Starship?» Потому что это человек, который всегда выбирает самые простые решения.

Вот почему новый двигатель Маска Raptor работает на метане? Потому что метан можно добывать на Марсе. И потому что он не коксует двигатель как керосин, его не надо чистить после каждого полета. Почему заправщик будет Starship, а не какая-нибудь станция, которая будет переливать из пустое в порожнее? Потому что так проще. И потому что задача Маска не просто, чтобы кто-то слетал на Марс, как Армстронг на Луну. Его задача: миллион человек на Марсе к 2050 году.

Откуда деньги? Всё оттуда же, из космоса. Потому что та самая система глобальной спутниковой связи Starlink, принесет Маск несколько десятков миллиардов прибыли. Очень может быть, что она просто покончит за одно со всеми потугами Роскомнадзора, и вот все законы Думы об ограничения YouTube пойдут в баню. Потому что, вообще, если Starlink выстрелит, то его доходы превысят бюджет НАСА.

Кроме того этот Starship можно будет использовать как самолет, то есть летать с земли на землю. И от Нью-Йорка до Парижа — 30 минут. От Лондона до Гонконга — 34 минута.

До Марса один Starship, утверждает Маск, сможет довести 100 человека. А по маршруту земля-земля, он готов перевозить 800 человек. Это всё планы пока. Но мы видим, что пока все планы Маска, которые он обещал, всё совершенно невероятные вещи, которые он обещал, они реализуются.

И, собственно, о том, какую задачу решат тест 10 декабря. Вовсе не посадка корабля это была. Это было бы, конечно, приятно, если бы он сел, это бы была вишенка на тортике. Но Маск тестировал абсолютно новый принцип маневра космического корабля при посадке.

Как я уже сказала, Starship — это две ступени. Первая будет называться Super Heavy. Она, в принципе, сделана так же как Falcon 9. У нее будет 28 или 29 двигателей. И вот как раз те самые новые двигатели Raptor, которые на метане.

Вторая ступень Starship будет иметь 6 двигателей Raptor. 3 — оптимизированных под выход из атмосферы, и 3 — оптимизированных под посадку. Соответственно, будет два набора баков с окислителем и горючим. Один для взлета, другой для посадки. Потому что перед началом посадки баки должны быть полные, иначе двигатель не включится.

И, соответственно, как он садится? Вот то, что никогда никто не делал. Он, естественно, разворачивается двигателями против движения, находясь на орбите, замедляется, сходит с орбиты. Набирает скорость, входит в атмосферу, причем это очень большая скорость в этот момент у него — около 8 километров в секунду. И, соответственно, при таких космических скоростях этот вход в атмосферу сравним у даром просто о бетонную стену. Соответственно, ракеты, которые сходят с орбиты, они в атмосфере просто разлетаются на куски и сгорают.

Что надо сделать, чтобы Starship не разрушился. Двумя способами. Это ионная защита с помощью теплового щита heat shield или просто включить двигатели и сбросить скорость. Естественно,
что Маск использует комбинацию и того и другого. Потому что брюхо у этого корабля, половинка этого корабля покрыта жаропрочными пластинками, и при входе в атмосферу он поворачивается так, чтобы соприкоснутся с воздухом этими пластинами и чтобы это соприкосновение имело наибольшую площадь. То есть он в космосе летел двигателями вперед, теперь в атмосфере он падает брюхом вниз и контролирует свое положение 4 небольшими крылышками.
То есть он делает то же, что делают скайдайверы: он не летит, он падает. Как у скайдайвера, у парашютиста это контролируемое падение. Потом он снова переворачивается и садится уже на двигатели.

И вот этот маневр скайдайвинг 10 декабря и отрабатывали. Просто совершенно новая штука, которую никогда никто не делал. И если бы такого торможения, спуска не получилось, это значило бы, что всю концепцию надо было выкидывать на свалку, потому что не работает. А оно сработало. Более того, оно сработало совершенно невероятно. Мы видели, как он перевернулся и стал садиться, и мы могли видеть, что он достаточно медленно летит вниз, тормозится.

И когда он сел… разбился, тем не менее, это было продвижение намного дальше, чем можно было себе представить в самых смелых мечтах. Потому что я напоминаю, что Falcon 9 первый, пробный разбился — отклонился на 10 километров. А этот разбился, в общем, близко к центру посадочной площадки. То есть он сначала поднялся вверх, причем летел он несколько вбок, потом падал, тормозя брюхом и крыльями. И это контролируемое падение брюхом вниз инженеры Маска сумели рассчитать настолько точно, что умудрились прилететь с точностью до нескольких метров.

То есть математические модели, которые были у Маска и которые рассчитывали, как ведет себя корабль при падении вниз, притом, что никто никогда так еще не падал, это просто верх точности.

То есть это просто на наших глазах открывается этот новый космический фронтир. Потому что мысль о то, что через 20 лет человечество будет жить на Марсе, на глазах из области фантастики становится реальностью. И обратите внимание, почему я здесь, филолог по образованию вам это рассказываю? Потому что этот технологический переворот влечет за собой два глубочайших социальных переворота.

Космическая гонка начиналась как гонка государств. И нам много лет объясняли, что космос — это так дорого, так тяжело, так сложно. Это может только государство поднять, только «Роскосмос», только Рогозин, только миллиарды.
Теперь оказывается, что дело обстоит на самом деле: это не государство финансировало космос, потому что он был очень дорог, а он был очень дорог, потому что его финансировало государство, потому что всё, до чего государство дотрагивается, конечно, сразу превращается в бюрократию, волокиту, чудовищный косты, в нерыночные решения. Ну, конечно, потом построили заправщики на орбите — государства, к гадалке не ходи.

Вот колонизация космоса — это как колонизация Америки. Есть известная история о том, что в доколумбову Америку в XV веке приплыли китайцы. Сложно сказать, действительно ли они приплыли. Но, по крайней мере, у них были гигантские плоты по 250 кораблей. Это были гигантские корабли, они назывались «сокровищницы». Они были очень хорошо устроены по сравнению с каравеллами.На них были даже садики, на которых выращивали траву, чтобы люди не болели цингой. К Африке, к Яве и к Суматре это всё точно плавало. И это были гигантские государственные экспедиции под руководством придворного евнуха НРЗБ зашкаливала. Подарки, которые везли экспедиции для местных царьков, были разорительны для казны. Единственным итогом всех этих экспедиций были разные редкие животные, которых привозили в зоопарк императору. Привозили жирафа и говорили: «Вот слушайте, этот зверь НРЗБ».

Соответственно, в колонизации Америки просто китайские императоры не нуждались. И, в конце концов, эти экспедиции просто запретили со словами: «Они просто разорительны для казны».

И вот то, что оказалось невыгодно для китайской государственной корпорации во главе с придворным евнухом, оказалось потом, когда приплыл Колумб, супервыгодно для частной европейской инициативы и европейских маленьких государство, которые между собой соперничали.

То есть представляете, сколько столетий бы США осваивали с помощью государственных компаний Дикий Запад? А потом была Золотая лихорадка в Калифорнии, и всё освоилось само же.

И вот Путин по иронии судьбы он окончательно вернул нашу космическую отрасль в государственное стойло в тот момент, когда это стойло фундаментально на глазах устаревает и, соответственно, конечно, эта область технологий остается просто целиком за Америкой. Причем не просто за Америкой, а за частной инициативой в Америке.
Потому что кроме Илона Маска есть Blue Origin, которая тоже стоит тяжелый корабль
phpBB [video]
Последний раз редактировалось Видка 17 июл 2022, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание..."

Аватара пользователя
Трампампам
Сообщения: 20868
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 08:53
Пол: Женский

Санкции

#13140 Сообщение Трампампам » 17 июл 2022, 23:35

Magic писал(а): 17 июл 2022, 23:30 Я ему рассказываю про NASA
ты рассказываешь? :o В каком посте твой рассказ?
ёрничание насчет "Слышал ли он про наса" вижу, рассказа не вижу. :confused:
Последний раз редактировалось Трампампам 17 июл 2022, 23:36, всего редактировалось 1 раз.