Европе скоро конец?

Сообщение

Кожаная голова писал(а): 20 апр 2023, 12:22Финляндия счас экспортирует электроэнергию, ее перепроизводство счас там. и лесом своим не обижена

ТОП-10 импортируемых товаров в Финляндию в 2021 году
2,37% (2,04 млрд долл.): 2716 - Электроэнергия (электричество)

за год такой крутой поворот? интересно как они до этого дошли

Commercial

Кожаная голова

Счас так-то уже 2023 год. С этого года такая ситуация.

отчётности за 2022 не вижу в инете.
а как они такую разницу за год покрыли? новые АЭС, ТЭЦ, ГЭС?

давно читал, что в плане энергосберегающих технологий они чуть ли не впереди планеты всей, очень много применяют на практике интересных инженерных решений

з.ы. да и с лесом не всё так однозначно, свой есть и импортируют прилично, но и экспорта кусок большой

Mauler

Кожаная голова, год только начался. Раз. Французский реактор так и не заработал толком. А еще они хотели еще один реактор (тот, который перестали строить с "Росатомом"). Мораль - у них там дефицит электроэнергии, берут от шведов и у нас в свое время брали. Второе - финны до недавнего времени потребляли энергии из РФ больше, чем шло из РФ в Китай. Не, понятно, новые мощности нужны и для развития на перспективу.

То, что они наше искричество не импортируют - не значит, что они не импортируют его вообще.

С другой стороны, предположим, что все так, как ты прочитал. Тогда это означает - снизилось потребление. Ранее они только от нас где-то 1,3-1,5 гигаватта качали. Вот на эту величину, и даже большую, чтобы, как ты говоришь, экспортировать, и надо снизить потребление. Либо ввести такие мощности. В принципе, французский реактор, когда заработает, на пределе столько выдаст. Но когда?

Андрюха

Умиляет обеспокоенность за рост тарифов у соседей, в то время как у самих ежегодный рост тарифов на ЖКХ тупо прописан в законе уже много лет. Это здесь норма. А в прошлом году тариф повысили дважды. Но это конечно другое.

Mauler

Коля перекати поле, ну, тогда экспортировать они могли только сейчас. Посмотрю. На декабрь 2022 запущена не была, я читал статью про тамошние проблемы, у них, у французов-строителей реактора, то понос, то золотуха, в декабре они еще чинили турбины.

Тигренок

Горожанин, В Финляндии электроэнергия не постоянная, иногда густо, иногда пусто
У них приличная часть источников ветряки, солнечные панели, гэс и тд

Поэтому при стоимости условно пару центов им могут цену и 30 центов забабахать для жителей поставщики, подстраховка
С другой стороны у жителей есть выбор брать по рыночной цене, которая может быть и пара центов и 60, каждый сам решает

Но, у них и рядовые граждане ставят себе солнечные панели и когда ситуация нормальная, могут торговать этой энергией назад в сеть

Андрюха

Я тут тоже пояндексил. Вот что примерно писали наши патриотичных политолухи полгода назад

Политолог Максим Рева в беседе с газетой ВЗГЛЯД и вовсе не исключил, что предстоящий отопительный сезон охладит «горячих финских парней» до такой степени, что они пойдут на попятную. «Газ мы им уже отключили, от сотрудничества с Росатомом финны отказались по собственной инициативе – посмотрим теперь, как они будут налаживать альтернативное энергоснабжение и во сколько это им обойдется… Совершенно не исключаю, что финская делегация еще приедет в 2023 году на Петербургский международный экономический форум и будет извиняться: простите, мол, клоун попутал…» – полагает Рева.

https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/ec ... 63786.html
В итоге перезимовали, блок запустили, на коленях извиняться не приползли. Зрада!

RFire

Тигренок писал(а): 20 апр 2023, 17:22 Но, у них и рядовые граждане ставят себе солнечные панели и когда ситуация нормальная, могут торговать этой энергией назад в сеть

У меня коллега так сделал, доволен.

Тигренок, об этом в частности и говорил, у них много интересных решений в сфере энергетики. на 2 млрд баксов закупать в одном году, а в следующем найти эти мощности внутри страны, без существенного прироста источников, да ещё найти сверх этого чтобы экспортировать, это как-то не очень понятно.
ещё они вроде как очень сильно сократили потребление газа, не знаю задействован он у них на ТЭЦ или как мы углём топятся, может у них и ТЭЦ то уже нету. хорошо бы отчёт за 2022 год посмотреть, а то прямо мистика какая-то, как с Белоруссией которая вдруг крупнейшим производителем креветок стала или каких там ещё изысков

Андрюха писал(а): 20 апр 2023, 17:51В итоге перезимовали, блок запустили, на коленях извиняться не приползли.

порадуемся что у людей всё хорошо

вообще не понимаю чего они столько лет нас поддерживали покупая у нас газ и остальное, давно бы закрыли границу, глядишь больше денег да золото от нас за границу не утекло

Mauler

Тигренок, мы рады за финских граждан, а вот есть такая вещь, как промышленность, она вот дохрена потребляет, но не слыхал, чтобы заводики там на панелях выжили.

Андрюха,

В итоге перезимовали, блок запустили, на коленях извиняться не приползли. Зрада!

Страшно повезло. Этот реактор они строили 18 (прописью - восемнадцать!) лет - с 2005 года - до момента, когда удалось нормально включить. Притом, что он обошелся дохера всем - его достроить должны были в 2010-ом (выход на полную мощность, точнее). А произошло на 13 лет позже. Могло бы и на 14. Но тут уж свезло так свезло, и с НАТО, и с реактором

Андрюха

Mauler, да, я историю с этим реактором читал, в курсе. Поражает уровень нашего "экспертного сообщества" в целом. А ведь наверху решения принимаются, исходя и из вот таких вот "оценок".

Mauler

Андрюха, ты уверен, что "наверху" используют именно этих экспертов? И даже если так, что экспертная группа одна? И даже если так, что в ней нет "адвоката дьявола"? Хотя, конечно, с Украиной ошибка вышла конкретная, и она прорвалась наружу, точно ошиблись в реакции населения и правительства Укропии на начало СВО.

Тигренок

Горожанин, В энергии самое тяжелое не производить ее, а сохранять
К примеру ее дофига летом, но летом оно никому не надо

Поэтому в том году они построили термос на песке, который сохраняет энергию, когда ее много

В Финляндии установили первый коммерческий высокотемпературный накопитель тепла Polar Night Energy на основе песка. Он заработал на территории электростанции Ватаянкоски в городе Канкаанпяа. Аккумулятор тепла, внутри которого находится сотня тонн песка, обеспечивает централизованное теплоснабжение города с низким уровнем выбросов.

https://habr.com/ru/news/675574/

RFire

Нашел вот такой сайт, кому интересно. Судя по нему, Финляндия все-таки импортирует электричество
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

RFire

И там же можно посмотреть разбивку по генерации. У Финляднии АЭС (KÄRNKRAFT) генерируют 47% сейчас

Тигренок

Горожанин, С лесом у них херня какая-то
К примеру частник при прореживании может не вывезти стволы, потому что это дорого и не выгодно (а мог бы на дрова продать)
В итоге лес завален стволами, я за такое поубивавбы

С другой стороны, это частный лес, нефиг шастать

Тигренок, про термос читал пару лет назад, может это проект был. Гуглить не полезу, но уверен там запасы весьма небольшие, допустим на несколько часов на небольшой городишко, не научились ещё энергию сохранять в производимых масштабах.
Про летом энергия не нужна весьма спорный тезис. Хотя как именно у Финнов дела с этим не изучал

Андрюха

RFire, у вас там общая энергосистема Nordel. Прибалтов тоже на нее хотят перевести, но в этом есть технические трудности.

Mauler

Андрюха,

но в этом есть технические трудности.

Да, наличие на этих территориях населения.

Красноярский форум