Происшествия, катастрофы и подобное v2

[Mauler]

oks, да, тут ты права - надо как-то граждан социализовать. Иначе, как в коллективе - никак.

[Видка]

То есть сами виноваты?

Всегда (почти) в коллективе детей найдется ребёнок - жертва, внешний вид которого или поведение не устроит буллера и последователей.

[Иван Н]

Возможно, причина в школе, которой учился, 41-я г. Красноярска, в Академгородке.

Андрей Алексеевич, в то время, когда ты был младшеклассником, я регулярно ездил в вашу школу на разные физ/мат/хим олимпиады.
Возможно даже тебя там мелким видел.

Отсюда да, кажется, что воспитанием и вниманием вопрос все-таки можно решить.

Нет.
Я уже достаточно подробно писал об этом в профильной теме.

Спойлер

Неуставные взаимоотношения в армии гражданском коллективе были, есть и будут всегда.
Более того: они неискоренимы в принципе.
И абсолютно не зависят от способа комплектования армии: они всегда есть и в призывной, и в полностью контрактной армии (чего не понимают "гражданские" правозащитники, требующие ввести в РФ только контрактную армию: это ничего не изменит в принципе).
Всё зависит только от степени поддержания дисциплины в воинских коллективах офицерами и младшим комсоставом (сержантами, унтер-офицерами): а методы поддержания дисциплины в воинских коллективах бывают разные.
Они (неуставные взаимоотношения) были и в 17-м, 18-м, 19-м, 20-м и в 21-м веке во всех армиях мира.
Ибо их начало — это английские частные школы в 17-18-х веках (private scool).
Я в своё время писал научное исследование по неуставным взаимоотношениям в армии на примере нашей дивизии (ибо тогда уже служил в штабе нашего полка в центре изучения личного состава (под руководством замполита полка, подполковника)).
На "гражданке" всё то же самое.
Почитай мемуары сэра Уинни (У. Черчилля): он достаточно подробно освещал этот вопрос на примере британских private scool в конце 19-го века, в которых сам учился.
Это всегда было, есть и будет хоть в военном, хоть в гражданском коллективе.

[lucky]

Это всегда было, есть и будет хоть в военном, хоть в гражданском коллективе

О чем я толкую, а мне не верят.

[Prot]

Нет

Да.

Я уже достаточно подробно писал об этом в профильной теме.

Ну и что. А я пишу обратное.

Легкая степень дедовщины есть почти всегда.
Но нельзя переходить границы.

Всё зависит только от степени поддержания дисциплины в воинских коллективах офицерами и младшим комсоставом

Ну то есть всё же да.
Если работать нормально, то дедовщина минимальна и в рамках.
Ну а если не работать и на самотёк, то тут зависит от людей.

[Mauler]

Иван Н,

Нет. Я уже достаточно подробно писал об этом в профильной теме.

Я с тобой не согласен, Иван Альбертович. Вся эта хрень - из-за недостаточного и неправильного внимания со стороны внешних, обладающих ресурсом серьезно влиять на этот коллектив и его отдельных членов. Заметь, я не говорю про "уставные и неуставные" формы внимания и воздействия, и не делю на них, хотя бы потому, что всего в уставе не пропишешь. Значит, надо прививать нужную мораль гражданам, чтобы они на ее основе могли понимать, что такое хорошо и что такое плохо, а далее раздавать каждому по заслугам.

Андрей Алексеевич, в то время, когда ты был младшеклассником, я регулярно ездил в вашу школу на разные физ/мат/хим олимпиады.
Возможно даже тебя там мелким видел.

Может быть, может быть... А теперь этот шкет у тебя денег выигрывает.

[lucky]

сейчас мальчик учится у меня - малорослый, худой, сутулый, стеснительный, зрение плохое, очки постоянно не носит, заболевает стабильно раз в месяц, учится плохо. все бегут как оголтелые - он как старичок плетется в конце. в шапке, перчатках, застегнут, в капюшоне. носом в телефон. говорю маме - его будут чморить, отдай на борьбу, на гимнастику, на танцы, плавать. хоть куда-то, где тренер дядька и много физической активности и других пацанчиков. нет.

Вырастет задротом и потенциальным маньячелой.
А виновата мать с больной кукухой.

[Со-ник4]

Решить возможно и нельзя, решать нужно!
Иначе «самотеком» люди скатываются в никуда.
Уже писала выше - родители, учителя, психолог, все вместе довели до ума детей в конкретной ситуации.
Не факт, что не придется к этой теме вернуться в дальнейшем, но просто не обращать внимание и ждать когда «пружина сорвется» не вариант.
И перекладывать с семьи на школу и обратно тоже «такое себе».
Армию превращать в средневековую пыточную с попустительства офицеров вообще преступление. Когда речь об унижении и издевательствах идет.

[Prot]

Это всегда было, есть и будет хоть в военном, хоть в гражданском коллективе

О чем я толкую, а мне не верят.

Ну так у тебя на работе говорят, уважаемый имярек вот вам задача, чтобы было сделано через 2 часа. Проверю.
Или - эй ты, чмо очкастое (пинок по яйцам и удар в зубы), давай шевели батонами, чтобы сделал эту хню через 2 минуты, иначе в очко выдеру, и это не фигура речи.
А потом как в примере про полицию трахнут тебя.

Так как у тебя, я так и не понял?
И что из этого дедовщина или буллинг?
Я так понимаю второе?

[oks]

lucky, я почти так ей и сказала. ответ - зато он вежлив, на него не жалуются учителя, хорошее поведение. а то, что он дверь не может закрыть входную? обычную входную дверь с замком закрыть никак. неловкий и слабый

[Prot]

Вырастет задротом и потенциальным маньячелой.
А виновата мать с больной кукухой.

Или попадёт в адекватный коллектив и будет вполне нормально жить.
Зато человек, а не говно какое-то.

Я тебе не просто так пишу.
У нас в коллективе как раз работал такой парнишка.
Да видно, что ботановат, не спортивный совершенно, несамостоятельный.
Но работу работает, в общении нормален и приятен.
И всё у него поверь нормально, несмотря на такие же корни, как написали выше.
Живёт, работает сейчас ИТ-шником в пенсионном фонде.
Был женат, разведён.
Нашлась баба какая-то, сейчас живёт с ней и её ребёнком.
Но ведёт нормальный образ жизни.
И как бы похер, если есть какие-то бараны, которые его когда-то в школе буллили.
Вот сейчас во взрослом состоянии ну вот абсолютно похер.

[zay]

Отсюда да, кажется, что воспитанием и вниманием вопрос все-таки можно решить

не кажется, а именно так. Системным, на всех уровнях, научно обоснованным воспитанием как личности, так и коллективов. Чем, кстати, большевики всю дорогу занимались. Ибо цель была - новое будущее, новый человек, новая мораль.

Сейчас же цель - прибыль. У кого её хватает - охрану покрепче и всё. А воспитывать кого-то там - не прибыльно.

[lucky]

Или попадёт в адекватный коллектив и будет вполне нормально жить.

Адекватный чему или кому? Иерархия будет выстраиваться, и он будет в самом низу.

Был женат, разведён.

Женился на нормальной бабе. Но баба поняла, что мять говно с чмошником не самый лучший вариант. Перспектив нет. И ушла в закат.

Нашлась баба какая-то, сейчас живёт с ней и её ребёнком

Похожая на него. Подобное притягивает подобное.

Но ведёт нормальный образ жизни.

Нормальный это какой?

[Видка]

Отсюда да, кажется, что воспитанием и вниманием вопрос все-таки можно решить

не кажется, а именно так. Системным, на всех уровнях, научно обоснованным воспитанием как личности, так и коллективов. Чем, кстати, большевики всю дорогу занимались. Ибо цель была - новое будущее, новый человек, новая мораль.

Сейчас же цель - прибыль. У кого её хватает - охрану покрепче и всё. А воспитывать кого-то там - не прибыльно.

Позволь не согласиться.
Режим нужно удерживать.
Есть предприятия, ревностно воспитывающие сотрудников в духе патриотизма, Сималенды и прочие конторы, массово загоняющие людей на мероприятия и голосования всяческие.

И за детей взялись крепко.

Флаги по понедельникам, уроки о важном, Движение первых и прочие, в школах ставки психологов, службы и курсы медиаторов для старшеклассников с последующими вовлечением в разбор возникающих конфликтов

[Иван Н]

Легкая степень дедовщины есть почти всегда.
Но нельзя переходить границы.

У нас не было термина "дедовщина".
У нас был в ходу термин "дембелизм".
Недели за две я написал доклад и отнёс его замполиту полка.
Замполит полка его изучил и сказал мне: " — Ваня, ты, конечно, молодец.
Ты расписал всё строго с точки зрения обычного бойца (прошедшего все этапы службы) и изначальной иерархии: "курок", "дух", "фазан", "дембель", "гражданский дембель".
Только твой доклад будет лежать у меня на столе под сукном.
И он не пойдёт никуда дальше: даже самому КПу.
Потому что не надо.
Мы же всегда были и хотим быть и дальше образцовым УПДП?
И мы им будем".
" — Конечно, тов. п/п-к".

Вообще, я за неуставные взаимоотношения в армии (в определённом пределе).
Потому что это необходимое поддержание дисциплины в подразделении.

Может быть, может быть... А теперь этот шкет у тебя денег выигрывает.

Не беспокойся, А.А.
Я же этому японскому миллиардеру регрессный иск выкачу за обманывание моих надежд и потерю веры в человечество.

[vladber]

Что-то с Прийскового пару видео очередных печальных в Телеге выложили в 112 Красноярск:

Спойлер

[zay]

Режим нужно удерживать

вот ключевое. Цели тех, кто руководит процессом воспитания.

Отсюда и воспитание ну ооочень отличается от советского. И результаты, соответственно.

Когда депутат в своих соцсетях пишет о том, что власть должна безусловно соблюдать интересы простых людей, а сам четко понимает, музыку заказывает правящий класс... то... что это говорит о воспитании его самого и масс, для которых он пример?

[санепа]

Когда депутат в своих соцсетях пишет о том, что власть должна безусловно соблюдать интересы простых людей, а сам четко понимает, музыку заказывает правящий класс... то... что это говорит о воспитании его самого и масс, для которых он пример?

Я депутатом стал за три вагона водки,
Электорат бегом бежал голосовать... (С)

[KristyN]

lucky, я почти так ей и сказала. ответ - зато он вежлив, на него не жалуются учителя, хорошее поведение

Конечно, очень удобный ребёнок же...

[KristyN]

Вот сейчас во взрослом состоянии ну вот абсолютно похер.

Поверь, совсем не похер. Аукается это очень сильно, к сожалению. Просто не видно другим.