Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
trm
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 23:53
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13741 Сообщение trm » 09 янв 2026, 15:00

ЛМС-901 "Байкал" - провальная попытка "замены Ан-2".
25 января 2022
310,9 тыс
5 мин
На авиасалоне МАКС-2021 нашему вниманию был представлен самолет ЛМС-901 "Байкал". "Новейший отечественный самолет! Замена Ан-2!". А недавно он даже совершил первый подлет! Ну, давайте разберемся, насколько он "новейший" и может ли он "заменить Ан-2". Посмотрите внимательно на картинку:

Изображение
Грач

Узнали ЛМС? Я тоже узнал. Вот только это не он. Это самолет Т-101 "Грач", разработанный еще в начале 90-х. Первый полет состоялся в 1994 году. И все, на этом его карьера закончилась. На РСК "МиГ" успели только наклепать несколько десятков комплектов, но они оказались не нужны... А вот еще:

Изображение

И это снова не ЛМС. Это "Виконт" V100 - творение ОСКБЭС МАИ. Проект, который оказался никому не нужен. А вот это:

Изображение


А это уже ЛМС. Найдите 10 отличий от предыдущих двух проектов. Они есть, разумеется. Все-таки прошло 30 лет. Отличия в изменившейся в плане форме крыла, авионике (которую, кстати, можно в тот же Ан-2 воткнуть) и двигателе. Вместо отечественного ТВД-10 на ЛМС стоит General Electric H80-200. А в планах его замена на отечественный ВК-800. Шасси тоже доработаны. Но о какой новизне этого проекта можно говорить? Пусть и глубокая, но переработка самолета тридцатилетней давности.

Изображение

А теперь самый интересный вопрос - а для кого этот самолет и как он сможет заменить Ан-2? Для МВЛ (Местные Воздушные Линии)? На мой взгляд, МВЛ - это полеты в любую деревню. Есть кусок ровного поля метров 400 длиной - вот вам, пожалуйста. Причем находятся эти деревни у черта на куличках. Сибирь, дальний восток, крайний север. А кто туда сейчас летает? А летают туда остатки Ан-2 и вертолеты.

Но у вертолетов, при их несомненных достоинствах, есть одна проблема - стоимость летного часа. Если Ми-8 лопает до 800 кг керосина в час, то при его стоимости от 60 рублей за литр, получается... примерно 60 000 рублей в час только на топливо и масло. А обслуживание, зарплата пилотов, поддержание летной годности? Правда Ми-8 и везет примерно в 2 раза больше, чем ЛМС, пусть и на почти вдвое меньшей скорости. Вот Ан-2 - этот да, могёт. Скорость сравнима с вертолетом, взлетная и посадочная дистанция минимальны, везет много и достаточно дешево (200 кг топлива в час), но... Но нет двигателей, запчастей, бензина. И вообще - самолету почти 75 лет, отстаньте уже от него. А что же ЛМС? А ничего. В качестве замены Ан-2 это провал.

Почему я считаю этот проект провальным именно как заменуАн-2? Смотрите сами:

1. Однодвигательная схема, что накладывает ограничения по пассажировместимости и грузоподъемности. Всего 9 пассажиров. Можно бы и больше, но Нормы Летной Годности (АП-23) не велят... Ан-2 тоже однодвигательный, да, но времена создания Ан-2 до этих ограничений еще не додумались, поэтому и вместимость и грузоподъемность у него больше - 12 пассажиров или 1500 кг груза. . Получается, что мы заменяем самолет с большей пассажировместимостью самолетом с худшими параметрами.

2. На ЛМС применена схема шасси с хвостовым колесом. Это неудобно для пилотов, это неудобно для пассажиров, это неудобно для перевозки грузов, это абсолютно не нужно для полетов с подготовленных ВПП. Есть у этой схемы преимущества? Есть - бОльшая проходимость при работе с неподготовленных площадок. Но тут есть одно но! Есть такой параметр - несущая способность ВПП. У ЛМС удельное давление на грунт выше чем у того же Ан-2 (по факту, а не по заявлениям в википедии), то есть если в сухую погоду с грунта взлетать еще можно, то чуть только дождь... К тому же, если речь именно о неподготовленных площадках (посадка с подбором), поршневой двигатель Ан-2 имел приемистость (время выхода на взлетный режим с режима малого газа) порядка 3-х секунд, а вот у турбовинтового двигателя ЛМС уже секунд 6-8. Это пропасть. Возможность ухода с касания (что важно на таких площадках) практически исключена. То есть внеаэрдромные качества этого шасси не будут использоваться никогда, ни о каких неподготовленных площадках и речи нет. Еще момент - с этой схемой шасси на ИВПП невозможно добиться столь же интенсивного торможения, как со схемой с носовым колесом. Чуть перетормозил - самолет встает на нос.


3. Кстати, скорость сваливания ЛМС в посадочной конфигурации 110 км/ч. Опять сравним с Ан-2 - у него меньше 80 км/ч. То есть посадочная скорость у ЛМС будет примерно 115-120 км/ч, против 80-85... Это много, это очень много, это слишком много для полетов на грунтовые полосы. Опять-таки, пока сухо и ВПП имеет достаточную длину - это возможно. Чуть дождь - лучше не стоит. Да, вот тут мне могут возразить - "что ты врешь, посадочная скорость у ЛМС всего 95 км/ч!". Придется согласиться... Действительно это вранье! Вот только вру - не я. Сравните сами - площадь крыла (крыльев) у Ан-2 - 71 квадратный метр. У ЛМС - 29 квадратных метров. При этом максимальный взлетный вес у Ан-2 5250 кг, а у ЛМС - 4800 кг. К тому же, у Ан-2 на верхнем крыле есть предкрылки, которые оооочень сильно выручают на малых скоростях, а у ЛМС их нет. И возникает вопрос - какое чудо поможет ЛМС держаться в воздухе на скорости 95 км/ч? Цифра 95 км/ч взята из технического задания на проектирование, однако выполнить это не удалось. Бывает... Соответственно и заявленные длины разбега/пробега, всего на пару десятков метров превышающие аналогичные у Ан-2 - это тоже липа. Без груза и пассажиров, с минимумом топлива - конечно, все это выполнимо. И посадочная скорость 95 км/ч и разбег/пробег в 220/190 метров (против 190/180 у Ан-2). Только это никому не нужно.

4. К тому же, Ан-2 очень универсальный самолет. Есть и грузовые версии и пассажирские и десантные и поплавковые и... и... и... Да, а еще Ан-2 мог работать (и продолжает это делать) на "химии", то есть проводить обработку полей всякой гадостью. Базируясь при этом в том же поле. Сможет так ЛМС, с его продвинутой авионикой и современным двигателем? Не думаю. Придется на любое ТО гонять на базу. Да и вообще - для химии лучше использовать узкоспециализированные самолеты. Грузовую и поплавковую версии ЛМС сделать можно, конечно, а вот остальное... Нет былой универсальности.

Вот именно поэтому (пассажировместимость, ГТД с низкой приемистостью, неадекватная посадочная скорость, неуниверсальность) - ни о какой "замене" Ан-2 тут и речи нет. Так зачем оно нужно и нужно ли вообще? На мой взгляд - все-таки нужно. Это все же достаточно современный по концепции самолет, который ближе к А320 чем к Ан-2 по той же кабине. У него хорошая крейсерская скорость, он лопает распространенный везде керосин, а не Б-91/115, который или не найти или он стоит космических денег. Достаточно только перестать играть во "внедорожное" шасси - переделать его под носовую стойку, и получится нормальный аппарат который сможет эксплуатироваться по всей стране с подготовленных ВПП.


Вот, например, Цессна-208. Летает по всему миру. Нам "по всему миру" может и не нужно, у нас и так страна большая.

Изображение

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 26587
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13742 Сообщение lucky » 09 янв 2026, 15:24

А почему нельзя просто дальше выпускать Ан-2, из современных материалов? Или тех же, но новых?
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

trm
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 23:53
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13743 Сообщение trm » 09 янв 2026, 15:27

lucky писал(а): 09 янв 2026, 15:24 А почему нельзя просто дальше выпускать Ан-2, из современных материалов? Или тех же, но новых?
А как же - нас обманули?

Патенты принадлежат теперь штатам, а мы разве можем чужие права нарушать?

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 34415
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13744 Сообщение Mauler » 09 янв 2026, 17:04

trm, какие патенты? Ан-2 производили в Польше по лицензии, но лицензия не есть передача патента.

Проблема в другом, туда же передали и все нужное для производства, а восстанавливать лень, типа старое. Хотя в Китае Ан-2 клепали до вроде бы совсем недавнего времени, в этом веке ещё точно.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
тунгус 1
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 22:43
Предупреждения: 1
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13745 Сообщение тунгус » 09 янв 2026, 18:22

Китае начал работать коммерческий беспилотник FP-98, конструкция которого базируется на биплане Shifei Y-5B, в свою очередь представляющем собой лицензионную копию советского Ан-2. 16 февраля самолёт вылетел из аэропорта Юйян Маэ, пробыл в воздухе 2 часа и 47 минут и приземлился в аэропорту Сиань Ланьтянь, доставив партию свежей баранины. Как уточняет телеграм-канал "Беспилот", дальность полёта составила 540 км.
Можно пиндить их беспилотники и садить на них наших пилотоф
Верховный суд РФ призвал отличать резкие оценки и публичные споры от экстремистских призывов

Аватара пользователя
тунгус 1
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 22:43
Предупреждения: 1
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13746 Сообщение тунгус » 09 янв 2026, 19:47

Анекдот дня: мужик обосрался на рейсе Сочи – Питер прямо перед вылетом — пассажиры оказались заперты с адским запахом на четыре часа, так как рейс отменять отказались

Все пассажиры в запертом судне умоляли бортпроводников не взлетать и выпустить, но сквозь слёзы им отказали.

В итоге рейс все же состоялся, а пострадавшие хотят добиться компенсации от авиакомпании через суд.

🙈 Подписаться на Лепру 🙈
Верховный суд РФ призвал отличать резкие оценки и публичные споры от экстремистских призывов

Аватара пользователя
Ender
Сообщения: 8176
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13747 Сообщение Ender » 09 янв 2026, 20:58


Китай: 0 заказов на С919 и $20 млрд на 148 айрбасов

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 26587
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13748 Сообщение lucky » 09 янв 2026, 21:01

тунгус писал(а): 09 янв 2026, 19:47 В итоге рейс все же состоялся, а пострадавшие хотят добиться компенсации от авиакомпании через суд.
а почему не с обосравшегося?
причем здесь авиакомпания?
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

Аватара пользователя
тунгус 1
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 22:43
Предупреждения: 1
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13749 Сообщение тунгус » 09 янв 2026, 21:03

Ну по аналогии москвича . .скоро во всех аэропортах России . . Новые самолёты
Верховный суд РФ призвал отличать резкие оценки и публичные споры от экстремистских призывов

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 55773
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13750 Сообщение Lirix » 09 янв 2026, 21:04

Ender писал(а): 09 янв 2026, 20:58 Китай: 0 заказов на С919 и $20 млрд на 148 айрбасов
а чего им не ввести утильсбор для поддержки своих производителей? :confused:

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 7501
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13751 Сообщение Электрик » 09 янв 2026, 21:54

тунгус писал(а): 09 янв 2026, 21:03 Ну по аналогии москвича . .скоро во всех аэропортах России . . Новые самолёты
IMHO, конечно, но проще старые 320-ые на запчасти забрать.
Если, конечно, на наши новые перспективы есть.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
тунгус 1
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 22:43
Предупреждения: 1
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13752 Сообщение тунгус » 09 янв 2026, 21:56

Ну тоже царапнуло когда в видео прозвучало про усталость 15 лет . . Подумалось у нас это молодость
Верховный суд РФ призвал отличать резкие оценки и публичные споры от экстремистских призывов

Аватара пользователя
Trium
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:08
Откуда: Железногорск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13753 Сообщение Trium » 09 янв 2026, 21:58

lucky писал(а): 09 янв 2026, 21:01
тунгус писал(а): 09 янв 2026, 19:47 В итоге рейс все же состоялся, а пострадавшие хотят добиться компенсации от авиакомпании через суд.
а почему не с обосравшегося?
причем здесь авиакомпания?
А чего ты возьмешь с обосравшегося?))
Миру Мир!

vladber
Сообщения: 8710
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 09:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13754 Сообщение vladber » 09 янв 2026, 22:13

Trium писал(а): 09 янв 2026, 21:58
lucky писал(а): 09 янв 2026, 21:01
тунгус писал(а): 09 янв 2026, 19:47 В итоге рейс все же состоялся, а пострадавшие хотят добиться компенсации от авиакомпании через суд.
а почему не с обосравшегося?
причем здесь авиакомпания?
А чего ты возьмешь с обосравшегося?))
Ну да - там деду 85 лет :]

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 55773
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13755 Сообщение Lirix » 09 янв 2026, 22:17

Пассажиры самолета во Внуково, которые находятся на борту уже шесть часов без возможности выйти, начали задыхаться от паров антиобледенителя в салоне. Об этом пишет Telegram-канал Readovka.

Уточняется, что вылет лайнера из Москвы в Санкт-Петербург неоднократно переносился из-за непогоды. Утром людей посадили в воздушное судно и провели процедуру обработки корпуса антиобледенительной жидкостью, но вылет так и не состоялся. Вскоре из-за паров химического вещества у пассажиров начались проблемы с дыханием и резь в глазах.

Как сообщает источник, экипаж не предоставил никакой дополнительной информации и сослался на техническую неполадку. Пассажиры, включая детей, вынуждены дышать через кислородные маски и мокрые полотенца. Они пожаловались, что недавно самолет повторно обработали неприятно пахнущей жидкостью, что усугубило ситуацию.
https://lenta.ru/news/2026/01/09/passaz ... eschestva/

Аватара пользователя
Ender
Сообщения: 8176
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Пол: Мужской

Авиация. Всё, что связано с полетами, реальными или виртуальными.

#13756 Сообщение Ender » 09 янв 2026, 23:05

тунгус писал(а): 09 янв 2026, 21:56 Ну тоже царапнуло когда в видео прозвучало про усталость 15 лет . . Подумалось у нас это молодость
один в один :)