Обсуждение недвижимости

[Наталья Владимировна]

romansan, в Мариуполе льготная ипотека для военных. И для тех кто потерял жильё.

[lucky]

Говорят, монолит приболел. И скоро еще больше приболеет?

[ОхохА]

romansan, в Мариуполе льготная ипотека для военных. И для тех кто потерял жильё.

На новостройки?
На новостройки вроде обычная льготка для всех граждан России.

[domovoj]

Фигачат и на кухню и в санузел. В результате на верхних этажах люди охреневают от букета ароматов с нижних. Обратные клапаны помогают, но не всем, судя по отзывам.

на последних двух этажах естественная вентиляция слабая и проектировщик должен был заложить везде вентиляторы. То есть на двух последних этажах квартиру лучше не брать. Будешь все время покупать вентиляторы и платить за электричество. Подключение вентканала идет через этаж. Что бы так передавливало, ну я не знаю.

[Ункл]

domovoj,

на последних двух этажах естественная вентиляция слабая и проектировщик должен был заложить везде вентиляторы.

Видимо, не все проектировщики знают о том, что они "должны", т.к. я достаточно пожил в домах высотой в районе 30 этажей с естественной вентиляцией, в которых забыли "заложить везде вентиляторы". На 25-м этаже полностью заселенного 26-этажного здания за месяц ни разу не было проблем с вентиляцией, несмотря на отсутствие вентиляторов. И запахов от соседей не было. А всё потому, что этот дом сдавался с отделкой и меблировкой от застройщика, соответственно в вентканалы самовольно выводы от вытяжек не выводились, т.к. уже были установлены рециркуляционные решения.
А вот в доме, сдававшемся без отделки, и в "инструкции по эксплуатации" которого было написано о запрете установки "принудиловки" и пр., многие забили на данные правила и нафигачили вентиляторов в воздуховоды, создав соответствующие проблемы жителям верхних этажей. Потому что долбо..бов хватает. Они и на другие правила, прописанные в "инструкции" забивают: в монолите фигачат горизонтальные штробы, вешают кондиционеры мимо корзины или с частичной прокладкой трассы поверх фасада, сливают строительные смеси в каналью и т.д.
И если за кондиционеры местами наказывают, т.к. вычислить долбое нарушителя легко, то с остальным - сложнее, к сожалению.

[domovoj]

Видимо, не все проектировщики знают о том,

я не ОВшник и то знаю, что на двух последних этажах нужно ставить вентиляторы. Еще могут сечение вентканала заузить, т.к. на 30 этажей не хилая дыра получается, типа потеря площадей. Иногда вентканал сложно в помещение вписать, т.к. помещение не такое большое, как вентканал на последних этажах. Например на 2 этаже вентканал 160х160, а на 30-ом 400х1500.

[Ункл]

domovoj,

я не ОВшник и то знаю, что на двух последних этажах нужно ставить вентиляторы.

Ого! И не важно сколько этажей всего? Если да, то в двухэтажном здании "два последних этажа" это 1-2 - на них тоже "нужно" ставить? Блин, у меня на 4-м (последнем) этаже в сталинке тоже вентиляторы не стоят Все-таки "нужно" (безусловно) или "может возникнуть необходимость". Если первое, то можешь подсказать пункт(ы) СП (или иной "нормативки"), регламентирующие именно "нужно" именно на "двух последних этажах", раз уж "и то знаешь"?

Еще могут сечение вентканала заузить, т.к. на 30 этажей не хилая дыра получается, типа потеря площадей. Иногда вентканал сложно в помещение вписать, т.к. помещение не такое большое, как вентканал на последних этажах. Например на 2 этаже вентканал 160х160, а на 30-ом 400х1500.

Ага, поэтому в некоторых домах без отделки на первых этажах некоторые люди иногда выкраивают себе дополнительные полквадратных метра площади за счет того, что у них вентканалы меньшего сечения.

[domovoj]

на первых этажах

на первом этаже нет вентканала на полу, просто в потолке дырка, оттуда воздуховод.

Если первое, то можешь подсказать пункт(ы) СП

попробую, но я не спец ОВ

[Ункл]

domovoj,

на первом этаже нет вентканала на полу, просто в потолке дырка, оттуда воздуховод.

Но вентканалы на первом этаже есть в верхней части помещений, и их расположение, обычно, "согласовано" с вентканалами на втором этаже (через дырку, из которой воздуховод). Соответственно, они также накладывают ограничения по вертикали на площадь, например при возведении ровной (без всяких коробов) перегородки от пола до потолка (без существенной потери высоты помещения) без пересечений с воздуховодом.

[domovoj]

Ункл, Глянул СП 60.13330.2020, там требований напрямую нет. Просто ты должен обеспечить требуемые параметры. Если ОВшник слабый, может херни напроектировать, и будут проблемы. Два верхних этажа обычно делают своим каналом и ставят на них вентиляторы.

Из таблицы следует, что механическую вентиляцию нужно предусматривать не только для двух верхних этажей! Их количество необходимо определять расчетом.

[domovoj]

Блин, у меня на 4-м (последнем) этаже в сталинке тоже вентиляторы не стоят

у тебя по зиме будет хорошая вентиляция из-за разности температур, а летом можно и окна открыть. Так что не существенно как говорит один товарисч.

[Ункл]

domovoj, Спасибо за ответ.

Глянул СП 60.13330.2020, там требований напрямую нет.

Я тоже его первым делом посмотрел, и не увидел того, что соответствует "нужно на двух последних этажах", потому и задал вопрос.

Из таблицы следует, что механическую вентиляцию нужно предусматривать не только для двух верхних этажей! Их количество необходимо определять расчетом.

Ну это же частный случай частного расчета (нашел первоисточник этой цитаты). Я об этом и говорил, вопрошая о "нужно" (безусловно) или "может возникнуть необходимость". Т.е. получается, все-таки, второе.

p.s. Кстати, выше я наврал про запрет. Нашел инструкцию по эксплуатации, там такие формулировки:
"Подключение кухонных вытяжек к вытяжному воздуховоду кухни не предусмотрено".
и
"Установка дополнительного вентоборудования должна осуществляться в соответствии с согласованной с компетентными органами проектной документацией и организацией, осуществляющей управление МКД".

"Запрет" был со слов представителя управляйки, который на возмущения по поводу работы вентиляции встречно негодовал на счет того, что собственники нафигачили себе кухонных вытяжек в вентканал и вентиляторов в санузлы, что (по его словам) запрещено. Хотя вот это "запрещено" вполне можно толковать, как "УК не давала разрешения", как минимум потому, что к ним никто и не обращался за согласованием. Там, судя опять же по словам представителя управляйки, с ними некоторые согласовывали только замену радиаторов.

Получается, что вентиляторы ставить в принципе можно, но только нужно согласовать соответствующую проектную документацию с "компетентными органами" и управляйкой, чего по заявлениям последней никто из жителей МКД, с которым у меня есть опыт, не делал.

[Ункл]

domovoj,

у тебя по зиме будет хорошая вентиляция из-за разности температур, а летом можно и окна открыть.

Это сталинка, а в них (исходя из моего опыта), зачастую, п..ц с "инженеркой" (и не только из-за возраста, а потому что местами такого нах..еверчено). Я, вообще, не уверен в целостности шахты на чердаке, потому что, когда во время ремонта вычищал "воздуховоды" в квартире. то выгреб кучу обломков кирпичей, золу (тут раньше "титаны" были) и голубиный скелет.

[domovoj]

Т.е. получается, все-таки, второе.

расчет показывает, что надо. Только если над последним этажом высокий техэтаж и скатная крыша, из-за чего может быть высокая вентшахта. Поэтому по расчету перепада давления хватит для нормальной вентиляции.

Кстати, выше я наврал про запрет.

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам обслуживающих также другие квартиры.

Получается, что вентиляторы ставить в принципе можно, но только нужно согласовать соответствующую проектную документацию с "компетентными органами" и управляйкой, чего по заявлениям последней никто из жителей МКД, с которым у меня есть опыт, не делал.

вентиляторы в принципе зло, пересчитывать вентиляцию из проектировщиков ни кто не захочет, управляйка в этом деле не петрит. Поэтому так никто не делает.

Если вентканал индивидуальный (на последних 2 этажах часто) то нет никаких проблем.

[lucky]

Ункл, вытяжка может быть и 100-200 м3 в час, а может и 17000 м3 в час, что двери не открыть )))

[Ункл]

domovoj,

расчет показывает, что надо.

Расчет для частного случая, что не соответствует безусловному "нужно". Поэтому - "второе".

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам обслуживающих также другие квартиры.

Я писал изначально исключительно про запрет в инструкции по эксплуатации, которую выдавали собственникам при приемке квартир. Соответственно и про "наврал" относилось исключительно к отсутствию формулировок, включающих слово "запрет" в инструкции по эксплуатации, а не в СП.

[domovoj]

Я писал изначально исключительно про запрет в инструкции по эксплуатации, которую выдавали собственникам при приемке квартир. Соответственно и про "наврал" относилось исключительно к отсутствию формулировок, включающих слово "запрет" в инструкции по эксплуатации, а не в СП.

сразу видно человека с гуманитарным складом ума

[domovoj]

Ункл, основная вентшахта проектируется по необходимому минимуму, т.к. большая дырка в перекрытии и т.д. и т.п. для проектировщиков зло. Поэтому вентиляция почти во всех случаях не рассчитана на подключение кухонных вытяжек.

[Ункл]

domovoj,

сразу видно человека с гуманитарным складом ума

И опять мимо.
Я человек, у которого значительная часть работы заключается в написании программного кода и научных текстов технической направленности, и который по этой продеформационной причине, обычно, рассуждает в рамках исходной "парадигмы", если по ходу рассуждений не было сформулировано ее изменение. Соответствующие выводы нетрудно сделать, если отследить всю (достаточно) короткую цепочку постов, посвященную обсуждаемой теме. Если двигаться по текстовой цепочке сложно, то достаточно просто поискать слово "запрет" и изучить контекст, в котором оно применяется мной.

[domovoj]

Ункл, не имея под рукой проекта или обследования я написал как обстоит дело в 99% случаях. Но бываю в жизни исключения.

Дом с естественной вентиляцией (20+ этажей), установка вытяжек с выводом в вентканал запрещена.

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам обслуживающих также другие квартиры.

Чё ни так я не понял, хотя не важно