Америке скоро конец?

[Mauler]

light_gray,

phpBB [video]

[light_gray]

Mauler, У Косого них там никого нет на роль Иоанна Грозного Императора (с) Это если наш кинематограф вспомнить.

У них сейчас, если продолжать цитатами из вселенной ЗВ: Республика уже не та, что была раньше. Сенаторы алчны и погрязли в раздорах...

А власть, как ты знаешь, нельзя получить - ее можно только взять. И вот не вижу я, кто бы у них был условным Палпатином.

[Mauler]

light_gray, ну, если рассуждать про власть, то условный Палпатин не может быть "один в поле воин", кампания Трампа на выдвижении и в ходе первого срока это прекрасно показала - его "съели" аппаратными играми, заставив "сдать" всю свою НЕМНОГОЧИСЛЕННУЮ (это ключевое) команду - и взамен не получить практически ничего. Т.е. - должна быть команда, на вершине которой и находится условный Палпатин. Которая или уже частью во власти (уровни начальников отделов и департаментов министерств, скажем, в штатах - в правительствах штатов) или перехватывает нужные посты как только, так сразу. Палпатин во вселенной ЗВ десятками лет налаживал связи, аккуратно подправлял мышление ("это не те дроиды, что вы ищете" - такой трюк умели не только джедаи), расставлял граждан по местам, отбирал, воспитывал и продвигал помощников, собирал нужный компромат для того, чтобы манипулировать кем надо. В итоге на моменты и выдвижения на должность канцлера, и получения полномочий, и провозглашения Империи - оппозиция была минимальна и маргинальна.

[light_gray]

его "съели" аппаратными играми, заставив "сдать" всю свою НЕМНОГОЧИСЛЕННУЮ (это ключевое) команду

Палпатин во вселенной ЗВ десятками лет налаживал связи,

Полностью согласен. Я про это и говорю, что если сравнивать с Трампом, то тут чисто по классику: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (c)

Нет никого, кто бы десятилетиями не плел паутину заговора. А в итоге даже те сенаторы и конгрессмены, которым ~80 и которые десятилетиями переизбирались - сидят тихо и также потихоньку уходят в мир иной без потрясений Вашингтонского Олимпа.

Нет на горизонте условного Палпатина, который бы как в той сцене в конце третьей части замочил молниями последнее препятствие - пришедших к нему на разборки джедаев и воскликнул: абсолютная власть!

И не будет никогда. В этом смысле этому сильно способствует отсутствие личной силы (магии и прочего, если хотите) в нашем мире. Не получится так, чтобы за счет личной силы просто прийти в сенат-конгресс в Вашингтоне и прошить молниями/файрболами/ледяными сосульками пару десятков ярых оппонентов и взять власть в свои руки, чтобы оставшиеся придали вид легитимности и все - Император готов, расширяй влияние и строй империю.

А без наличия личной силы условный Претендент - всего лишь человек, которого скрутят там же на входе в конгресс пара охранников, если начнет себя плохо вести.

Поэтому ситуация, как в хф ЗВ - останется ситуацией в хф ЗВ и в нашей реальности невозможна.

Она была возможна в древности (и происходила), когда народа было мало и сильный вожак (позже опытный военачальник, хорошо владеющий мечом) мог сделать что-то подобное, организовав переворот, перерезав верхушку лично и расставив на места своих людей.

Сейчас, когда у населения свои револьверы найдутся и самого населения сотни миллионов в стране - надо что-то именно типа молний у Палпатина

[Mauler]

light_gray, я все таки отмечу, что Палпатин выкрутился бы и без молний ("приказ 66" показал, как, имея силовой ресурс - армию и спецслужбы, перебить даже очень крутых агентов другой спецслужбы). Молнии были для антуражу и сказочности. В реальности джедаи бы не дошли до его кабинета - без его согласия. Либо не пустили бы их, либо убили по дороге, либо заставили отступить. Сама сцена, где он такое допустил, должна была дать ему лишь сильного нового, полностью лояльного, союзника. Он играл с пришедшими, убил троих и играл с последним - сознательно поддавшись Винду. И при этом даже нельзя толком понять - рисковал ли он, ставя все (а именно - свою драгоценную жизнь) на кон ради Энакина на своей стороне, или все было под контролем, и все было спектаклем.

Из земной же истории самое яркое вспоминается - Наполеон, но за ним была армия. Т.е. он создал себе лояльность и имя в армии, и потому и снес Директорию, заменив Консульством, а затем и упразднив Консульство, заменив Империей. Но, повторюсь, за ним стояли граждане, которые были лично преданны ему (частью родственники, часть сослуживцы и подчиненные, а через них - обеспечивалась лояльность армии). В одного он бы не добился ничего. Как пример - генерал Моро, он был командующим на Рейне (главные силы армии революционной Франции), когда Наполеон командовал в Италии. Он тоже был талантливым командиром, с послужным списком побед, с амбициями, и не очень любил Директорию... но команду свою он не создал и что-то сделать не смог, наоборот, люди под его командой часто уже были лояльны Наполеону - многие были по тем или иным причинам переведены из Итальянской Армии. По итогу Моро пришлось уехать из Франции после сноса Директории - Наполеону не нужен был еще один, пусть даже сильно потенциальный, Наполеон.

А сейчас... ты помнишь путч 1991-го года? Вот, если бы он удался, и выиграл бы ГКЧП, что там у нас сразу бы поменялось? Ничего. Далеко от нас. В Москве решались вопросы. Помнишь роспуск СССР? Что у нас поменялось? Ничего. В Москве решались вопросы... Может, в Штатах несколько иначе - там штаты имеют больше полномочий, чем у нас регионы, и могут, так сказать, взбрыкнуть на распоряжения или устанавливаемый порядок в Вашингтоне ("мы вам не присягали и полномочий не давали, идите в пень!"). Так и было разок - в 1860-1861-ом годах (избрание Линкольна и вступление его в должность президента США, что привело к сецессии южных штатов и последующей войне).

[Иван Н]

[light_gray]

Наполеон, но за ним была армия. Т.е. он создал себе лояльность и имя в армии

А помнишь, как Наполеон создавал себе лояльность? У него таки была личная сила (сила духа/смелость) Я читал книгу Е.В. Тарле "Наполеон" в свое время.
Он чем понравился всем, включая тогдашнюю Директорию, что не раздумывал, (как в том эпизоде, выкосив пушками протестующих революционеров на площади), он не раздумывал, когда надо было лично проявить доблесть и идти в атаку в первых рядах с простыми солдатами. Солдаты это видели. Наполеон обладал изумительной памятью, помня громадное число имен солдат и обращаясь к ним по имени в каких-то ситуациях. Солдатам это тоже нравилось, что военачальник помнит.

Вот откуда лояльность. Это проявление некой силы, пусть и не фентезийной.

Насчет путчей 1991 и до этого, когда Сталин умер, как ты думаешь, когда Жуков приходил арестовывать Берию, как самого Жукова потом ссылали, как отодвигали Хрущева, как бы повернулась история, обладай все эти люди из верхушки личной силой а ля Архимаг Огня/Ветра и т.п.?

Смогла ли вообще быть такая ситуация, когда тот же Берия на заседании банально не успел передать записку верным людям, что тревога, будь он обычным человеком? Вряд ли. Бойня была бы на заседании Политбюро.

Да, умение плести интриги на десятилетия - это хорошо. Но как показывает история - в самый ответственный момент - условная табакерка роляет сильнее.
Более того, именно отсутствие или наличие чего либо в самый последний момент, при кульминации и приводило к тому, что История делала поворот либо туда, либо туда. Ну, как говорил Абдулла:

phpBB [video]

[Mauler]

light_gray,

У него таки была личная сила (сила духа/смелость)

Безусловно.

Это проявление некой силы, пусть и не фентезийной.

Согласный.

Разумеется, серости трудно стать Наполеоном-Палпатином. Нужны качества. Я же о чем - только на них непосредственно не выедешь, надо "знать имена солдат".

[light_gray]

Я же о чем - только на них непосредственно не выедешь, надо "знать имена солдат".

Ну это да, но возьми гипотетически ситуацию, что вот условный приказ 66 успешно выполняется (многолетние интриги сделали свое дело - ты умен и дальновиден) и вроде все ок, но в конце что-то пошло не так и условный Винду таки чиркнул бы не обладающего Силой Палпатина световым мечом по горлу и последний вместо Винду полетел с высоты вниз гораздо раньше шестой части ЗВ И все твои приказы 66 для тебя - как Берлиозу до заседаний МАССОЛИТА - будут проходить без тебя.

По закону подлости дерьмо случается именно в последний момент. И вот чтобы этого не случилось - нужна Личная Сила.

Возьми революцию 1917. Вроде все свершилось, Ленин на коне, Красный Террор (приказ 66) де факто выполняется, хотя де юре его еще нет, его именно звучат после выстрелов.

Куда бы вильнула история, будь у товарища Ленина в тот краеугольный момент в 1918 году на заводе, в точке бифуркации Личная сила, Доспех Духа, я не знаю, Дар регенерации? У Фанни Каплан не было бы шанса.

Однако, вот вроде сколько-то лет трудился, готовил приказ 66 революцию, встречался с людьми, но вшивые выстрелы по итогу не дали насладиться властью.

В остальном - согласен. Если нет изначально неких качеств в характере и стремлений определенного свойства - и личная сила не поможет ни вначале ни тем более в крайних ситуациях.

P.S. Хотя опять же, тут сам себе возражу: точка бифуркации на то и точка бифуркации, что она таки появляется там, где и должна быть и в случае наличия у Ленина Воздушного щита (при наличии магии в мире), у условной Фанни Каплан стопудов был бы амулет противодействия(антимагии и т.п.). Т.е. если кирпич должен упасть - он упадет.

ну т.е.: -- Натурально, -- ответил Азазелло, -- как же его не застрелить? Его обязательно надо было застрелить.

[light_gray]

обеспокоенность растет, отчасти из-за новостей о том, что крупнейший производитель свежих яиц в США сообщил о вспышке.

Проепал фспышку (с)

[Иван Н]

"Дикий случай" ©

В Лос-Анджелесе произошло одно из крупнейших ограблений в истории города

[light_gray]

30 лямов зелени. Лям зелени в бумажках по $100 весит 10 кг

Минимум 300 кг денег. Это если все бумажки были по 100, что не факт, ибо если хранилище агрегировало налик с близлежащих контор, то это заправки, жорные забегаловки и прочее, где основная бумажка - двадцаха, реже полтинник. В общем, в руках такое не унесешь ни по массе ни по объему. Нужен фургончик, а лучше два.

[DGV]

Samsung намерена построить в Техасе ещё два полупроводниковых завода — бюджет проекта вырос до $44 млрд
https://3dnews.ru/1102813/samsung-namer ... do-44-mlrd

Трындец пиндосии, завоюют её узкоглазые.
Или наеборот, make america great again?
Щас спецы заяснят

[Советник]

Без пространных пояснений политических ветеринаров и не разобраться действительно.

[ManYacK]

чо он ноет при таких зарплатах?

[Shustr]

Samsung намерена построить в Техасе...

Намерена, построила, запустила, выпустила продукцию, вышла на рентабельное производство.
Между всеми этими пунктами пропасть, которую не всегда можно преодолеть.

Завод -это может и хорошо. Но вопрос цены основной. Или зря производства уезжали в Азию? Что-то сильно поменялось?
Плюс интересные тенденции, когда политики говорят кому и что можно продавать. Какие закладки в чипе должны быть.
Покупателю это надо? Чтобы техника превращалась в хлам, решением из БеДе?
А ещё есть кадровый вопрос. Решат, что половина штата обязана быть с девиациями, а вторая неграми. И вот работай с ними. Такое уже не исключено.
Корейцы ещё десять раз могут планы поменять.
Как говорится: не говори гоп, пока не перепрыгнул.

[Lirix]

Или зря производства уезжали в Азию? Что-то сильно поменялось?

да. не спокойно стало в регионе. и недавнее землетрясение дает толчок ускорению переноса производств. а все остальные проблемы реашемы баблм. бабло у них есть

[Shustr]

. не спокойно стало в регионе

Я что-то пропустил?
В Корее что-то поменялось?
В штатах тоже трясёт... Недавно было.

[Lirix]

Shustr, видимо да. что то пропустил. недавно было сильное землетрясение и на тайване были приостановлены производства
да и за тайвань китай может начать воевать
а в америке где то что то потрясло недавно. ну как у нас в красноярске трясет часто. даже не заметно

[DGV]

Зумеры хотят идти на завод.

Быть сантехником и электриком и отказаться от университета — новый тренд зумеров США.

Поколение 20-летних разочаровалось в типичном карьерном пути, в том числе из-за дороговизны и конкуренции. Они хотят реальную работу, где можно самим решать, как жить: не «проводить жизнь за монитором» и ждать, когда начальник оценит.

Молодые люди всё чаще ценят практические навыки выше академических знаний, видя в «работе руками» большой спрос и больше возможностей роста. Так, в Штатах отмечается серьёзная нехватка представителей данных профессий.